DSG 六速濕式變速箱 DQ250 N, D, D2, D3, D4 離合器打滑,半離合狀態分析 (第5頁)

Cloudy Shiau
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41樓

2017-07-27 20:30

GOLF5TDI wrote:
所以低速行車時 ,...(恕刪)

你如果稍有注意上面的討論
就知道電腦控制離合器接合和同步環接合的邏輯
是相當複雜的
你說M檔S檔可降低[半離合器]
但是A大也沒資料告訴你這件事
你是從哪看來的資料??

另外高溫的問題
和DQ200相比
DQ250有較多的溫度感應器
在溫度控制應該可以比較精準
且散熱可以靠閥體油
變速箱又有油冷器的設計(所有DQ250都有)
DQ250閥體的耐溫測試以前在VW的官網看到就是138度以上
一直提高溫的影響
那就要這些溫度冷卻調控都出問題才會發生吧?

如果硬要說經年累月的影響
那所有的舊款閥體應該都要陸續出問題才是
不會明顯有減少趨勢

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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42樓

2017-07-27 20:33

sound000 wrote:
最大的問題就是原廠...(恕刪)

原廠閥體機板和離合器板材質的更換
不知道大約是什麼時候的事情?
ETKA上料號有改?

我有印象的是DQ200有更換離合器板的材質
但DQ250重大改料較早就是飛輪和美國招回的溫度感應器
且有更新過變速箱程式
DQ250大概在5年前就比較少案例
可能所有注意都在DQ200上了!

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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43樓

2017-07-27 21:04

AlfaBrera32 wrote:
應該可以利用裡面的...(恕刪)

microslip微打滑的控制在SSP386中有敘述
離合器持續接合時是維持大約10rmp
目的是要增加離合器控制反應和換檔品質(減少震動)
Microslip control
The clutches are continuously engaged,
with a minimum slip rate of approx. 10 rpm.
This is referred to as "microslip" on account of the
low slip value.
Microslip improves clutch control response and
gearshift quality. Certain clutch adjustments are
made under microslip.
The microslip also has the effect of reducing
vibration between the engine and gearbox, thereby
improving the vehicle's vibrational behaviour.
Clutch K2 is closed completely when the engine
reaches a speed at which it is no longer possible
to shift down into fifth gear. The special additives
in the gearbox oil are protected in this way.
不過如前幾樓提到
microslip微打滑可以幫助降溫冷卻和潤滑
The near-permanent microslip ensures that the clutches are continuously cooled and lubricated

microslip微打滑在原廠設計反而不去避免
因為有其好處
而且這和我們認為的打滑應該不太一樣
所以離合器板的輕輕接觸有真的需要[避免]嗎?
即使溫度提升
只要在控制範圍內
應該不至於導致故障吧?
冷卻散熱還可能會造成動力損失
To keep power losses due to clutch cooling to a minimum, the cooling
oil flow is controlled according to the following driving conditions:

Driving condition State /clutch cooling /Activation of N218
Drive-away /Max. cooling output /0 mA
Creep control /Max. cooling output /0 mA
Gearshift /Max. cooling output /0 mA
Driving with microslip /Reduced cooling output /575 mA*
Driving without microslip /Reduced cooling output /575 mA*
Emergency (limp-home) mode /Max. cooling output /0 mA

Cloudy Shiau

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44樓

2017-07-27 21:28

我一直沒法理解要避免[半離合器]這件操作有何特別意義
說手排車也好
半離合器沒造成手排變速箱較高的損壞率吧?
最多就是離合器板較快磨損
但DSG就要很注意?

如果長期半離合器易造成損壞
那原廠只需要更改換檔邏輯就好了
但是原廠似乎沒特別注意?
因為不只是打滑造成的扭力改變
或是打滑造成的溫度上升
離合器打滑太嚴重造成溫度上升(160-170度)
會直接降低引擎輸出或甚至直接脫離離合器
在原廠設計上都是有考慮到這些因素
但是無法像台灣或中國的[專家]一樣:
做出減少半離合器就可以減少故障率的結論
我想是德國原廠的技師或DSG設計師不夠[聰明]!??

AlfaBrera32

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樓主

2017-07-27 22:18

Cloudy Shiau wrote:
microslip...(恕刪)

The clutches are continuously engaged,
with a minimum slip rate of approx. 10 rpm.

這段落我有看過,還有畫重點..但當時應該是看太快,看太多,忘了這段話

在知道 DQ250 的油溫其實是用水箱水降溫控制溫度後,其實我降很懷疑會因為高溫而壞了...

不過,因為我希望盡量延長離合器的壽命,所以,還是會盡量漸少半離合..

而這個為打滑的設計,在重負荷時,是有可能讓溫度超出控制範圍的..

Overload protection

If the cooling oil outlet temperature exceeds a value
of approx. 160 °C (determined by G509), this means
that the temperatures in the clutch have reached a
critical level.
These temperatures can occur, for example, when
driving away on very steep gradients (e.g. when
towing a trailer) or when the vehicle is held on an
incline using the clutch (i.e. without using the
brake).

GOLF5TDI

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46樓

2017-07-27 22:41

Cloudy Shiau wrote:
我一直沒法理解要避...(恕刪)

1.半離合的設計是D檔自排必要的一項設計, 目地是讓行車中的加減速及升降檔時, 過程能夠平順. AT自排也有半離合, 但長時間半離合時, 因為扭力轉換器的設計, 所以無磨耗.

2.低速及上坡使用S檔 ,因為升降檔轉速夠高 1800-3000 RPM .使用M檔, 轉速保持在低轉速區 1500 及1800 RPM 之上, 扭力足夠 ,不易形成半離合(這個經驗值 ,也要看發動機及DSG版本來調整, 可以由油門的反應來感受).

AlfaBrera32

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樓主

2017-07-27 23:32

Cloudy Shiau wrote:
我一直沒法理解要避...(恕刪)

我避免半離合主要的目的是要節省開車費用,我不想要花錢換離合器...
即使是我以前開了多年的純手排車我也是盡量減少半離合來節省開支...

以前開純手排車, alfa 156 的離合器片,我也是因為要該變速箱二檔齒輪,離合器片用大約10萬km還沒壞,但車廠說一起換比較省工錢,我才去買 VALEO 的離合器片,自備料請車廠換..

再說誇張一點的例子,原廠雨刷,我也用了12年,還是因為我拆雨刷臂移動時不小心掉到地上,卡榫斷掉我才換的...

我也是除非必要,看到前面有紅綠燈可能需要停止,我就盡量不再加油,讓車自然減速..

原廠的煞車皮,前輪算是磨比較快的,但目前 12 年 13.5 萬km,我看前輪煞車皮差不多多是磨一半多一點而已...

PS3 輪胎,我也用了 5 年四萬km,原本預算用 4.5萬km到磨耗指標才換,但因為要把車移交給家人怕他們換不好的胎,
PS4 剛好特價,我就先換了...

總之,我的養車邏輯就是,盡可能物能盡其利,沒必要的耗損能避開就避開...
畢竟我也是授薪階級,能省就省...

GOLF5TDI

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48樓

2017-07-28 8:50

AlfaBrera32 wrote:
我也是除非必要,看到前面有紅綠燈可能需要停止,我就盡量不再加油,讓車自然減速..

原廠的煞車皮,前輪算是磨比較快的,但目前 12 年 13.5 萬km,我看前輪煞車皮差不多多是磨一半多一點而已...

我的車超過12萬公里了, 剎車皮也都沒換過, 調胎時, 老板都有檢查. 使用DSG的檔剎來輔助剎車 ,真的很省剎車皮, 之前有看到車友20多萬公里才換, 一堆Bimmer很訝異, 因為他們7-8萬公里以內就要換了, 4片剎車皮加起來還小貴.

積極減少半離合(低速及上坡時使用S檔或M檔手排) ,就可以大幅減少離合器及飛輪的磨耗, 可能感覺油耗差一些, 但是省下的錢更多, 同時發動機也可以少積碳, 一舉兩得.

DSG用了將近12年了, 操作上較AT自排複雜些. 但可以省剎車皮, 省離合器及飛輪(AT自排有檔位離合器的磨損), 最重要的是還有更好的安全性及駕馭樂趣.

Cloudy Shiau

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49樓

2017-07-28 18:43

AlfaBrera32 wrote:
The clutches...(恕刪)

打滑的設計?
但是微打滑的設計和打滑應該有區分吧?
我沒看到原廠有強調打滑設計
微打滑也會列出好處在哪
但一般認知的打滑好像沒有任何微打滑的好處耶
除非微打滑會增加打滑機會(沒看到有這樣的敘述)
但我想那是在控制上可以調整的

如果說是因為是溼式多板離合器的打滑
那只能說有弊也有利
會選擇溼式就是有其需求性

重負荷下不是該希望不要打滑而喪失輸出
那還會故意設計要打滑嗎?
只是因為離合器接合和扭力輸出不斷有變化且不斷回饋調整
所以重負荷下我想很難完全做到不打滑
離合器溫度應該就越來越高
高過170度還會直接降低輸出

AlfaBrera32 wrote:
我避免半離合主要的目...(恕刪)

視情況使用M檔
或塞車要用M檔
都很好呀
只要車主自己有定見或符合自己使用能接受都很好
或甚至只是要自己安心也不錯
所以網路討論或建議一般我都接受
反正就是不同想法和意見而已
但是我不太能接受的是
[把[半離合器]狀況說的只要多用就會導致[損壞]]
還可以東扯西扯
說得像是專家已經有的結論

但[專家]真是專家?
如果你不知道DSG的換檔邏輯
你有辦法知道離合器的接合程度?
像creep control
扭力可以從1Nm到40Nm
這是多麼細微的控制
有時換檔還加上同步環的接合控制
不是用一個[半離合器]的詞就可以概括的!!

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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50樓

2017-07-28 19:39

GOLF5TDI wrote:
1.半離合的設計是D...(恕刪)

離合器不完全接合或滑差是所有變速箱要都有的吧?
那DSG就要強調避開不是很奇怪?
那個人提出半離合器導致損壞的證據?