Polo與Kamiq養車成本 (第4頁)

Ronniekuo
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31樓

2025-03-07 23:10

AlfaBrera32 wrote:
有嗎？一些改到3階的...(恕刪)

你那個改到3階的案例，應該有升級其他的周邊

我目前得知的訊息是EA888吃機油是活塞括油環會卡，造成燒機油，嚴重的話會掉積碳塊到汽缸裡面，導致汽缸破損

但這是果，活塞環設計不良是一個原因，另一個原因是PVC閥，VAG把油氣分離器(PVC)設計成易損件，PVC閥損壞或工作不良也會造成多餘機油跑到汽缸裡面燃燒

這幾個原因就是造成EA888 1代 2代甚至3代會嚴重燒機油的問題所在

我那台skoda superb 1.8 TSI EA888 gen2，我印象很深刻，也是PVC閥故障，開車在路上突然聽到非常大聲的口哨聲，我還以為是哪來的消防車，結果聲音是從我引擎室裡面發出

更換新的PVC閥後，我記得沒過多久就開始出現吃機油情形，越吃越嚴重，到後來每加一次油就必須補一瓶機油

等於不到1000km就必須至少補2瓶機油，逼得我把車子牽去給網紅店處理

我知道外廠有出套件，直接把PVC閥改掉，可以一勞永逸

這就是VAG原廠設計不良的最佳明證

另外DSG DQ200這顆變速箱，怎麼說呢? 好開到我覺得不輸ZF 8速和賓士 9速，保養也便宜

但開了30萬公里，整理了3次，平均10萬掛一次，我覺得不懂車的，或是對修車覺得很煩的，我一律建議不要碰EA888 + DSG這種邪惡組合

我是都15000km換一次機油，80%高速 20%市區這樣 ~

雙B有他們自己各自的問題，尤其BMW也是各種漏機油爆水管，先說好，我不是炫富

但我目前開賓士W223 S450，里程已11萬了，一切安好，之前擁有的BMW 535GT也很狀況很好

ZF 8速和賓士 9速，這兩款變速箱可以說是人類科技最強最耐用的AT變速箱，毛病少，換檔性能強

聽說535 GT大約里程介於15萬~20萬的時候會需要整理一次全車水管和油管，油封和汽門墊片好像也要

我會說雙B買高階一點的問題會相對少一點，雙B比較入門的車系我沒碰過，我不好說

AlfaBrera32

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32樓

2025-03-07 23:35

Ronniekuo wrote:
你那個改到3階的案例...(恕刪)

我原廠的 PCV 沒壞,不過我不喜歡進氣管到有油汙,我直接改成外排放廢氣

原廠設計下的進氣系統:

這部車我預計用 15~20 年,目前8年,我對於要用 15~20年不需要高額維修費還蠻有信心的.....

Mazda 3 原廠設計下,一樣進氣系統都是油汙,積碳:

Ronniekuo

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33樓

2025-03-07 23:40

AlfaBrera32 wrote:
我原廠的 PCV 沒...(恕刪)

是吧，你改成外排放廢氣

我覺得這應該是你沒有吃機油的主因

我那部skoda已經讓給好友了，我會強烈建議他去外改PVC閥，改成跟你一樣外排放

這樣應該可以一勞永逸

AlfaBrera32

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34樓

2025-03-08 7:40

Ronniekuo wrote:
是吧，你改成外排放廢...(恕刪)

並不是這樣喔!
EA888 3代 2016/3 時的介紹文章:
https://read01.com/zh-tw/0GDJLg.html#.WkJ2SN-WZPZ

上圖可以看到已經是改良的刮油環了, 這種已經是目前認為不容易杯積碳阻塞的設計了.

另外我從新車 2017 年紀記錄到現在的機油消耗量, 我的油尺每一小格是 50cc, 而上限到下限的機油量為 1000cc:

簡單說,我這具引擎從新車就有每 1000km 消耗 50cc 的機油, 在 2024/7/6 62600km 更換 PCV 外排,後依然是這樣的消耗量

機油的消耗的途徑很多,當然其中一項是 PCV 過濾不良,我前面的 Mazda 3 照片就是要顯示 Mazda 也一樣,目前就我看過的,沒有任何一個設計能完全過濾掉 PCV 後的機油,因此進氣道絕對會有油汙汙染.

而這 PCV 本來也就是耗材,一些前輩建議 4~6萬km要更換,淘寶買一個其實也沒多少錢,我的我是認為還沒壞,我實際上改外排有別的目的,這說來話長,你如果真的有興趣知道細節可以看國外這篇:
https://www.youtube.com/watch?v=jYdF-sOLe3I

我簡單的說是 mk7 Golf R 的原廠 PCV 在內部某些區域會堆積機油,然後在賽道劇烈過彎或加減速時,這些機油會被倒出來,導致多量的機油被吸入燃燒, 此時會造成嚴重的爆震,使引擎退點火到 -11度.

而我的引擎長期 log 數據,會友偶發性 5% 左右的退點火到達 -5度左右,這其實很安全了,但我希望它更好,追查了好幾年,國外的這篇讓我聯想到可能是這原因,但因為如果改成 mk8 的 PCV(如這影片這樣改) 需要花個 7000~8000元, 而我現在改的這個是大陸剛開發出來時配合賣家查一些問題時買的,便宜很多,所以我就改這,而且如果你希望進氣完全沒有油汙,外排是唯一的辦法,裝廢油回收仍然非常不夠:

這個廢油回收收集到的基本跟國外一樣 90~95%以上是水,而且台灣冬季,我跑個 1000km左右,就 1/3~1/2 桶了,常常需要清,很麻煩, 而且跑個 2000~3000km後, 回收桶後一樣有油汙

簡單的說, PCV 的廢氣來源是引擎吹漏氣的廢氣,這廢氣中包含很多機油的微小顆粒,它就類似廚房抽油煙機那樣,很難完全被過濾掉,而收集到的大多是因為遇冷而凝結的水氣,因此冬季會很快滿, PCV 外排絕大部分過濾油霧的能力比原廠 PCV差,因此次部份的機油消耗會比原廠 PCV 還嚴重.

原廠所設計的 PCV 有兩個優點:
1. 吹漏氣再導入二次燃燒,所以環保
2. 保持曲軸箱微負壓,這會比較省油,也能減少吹漏氣的積碳與未燃燒汽油汙染機油,因此可以延長機油使用壽命,
尤其是短途行駛

所以我在改 PCV 外排初期時甚至可以觀察到機油會變多,應該就是吹漏氣的汽油稀釋機油造成的,因此我改這樣以後盡量每次發動引擎都能讓機油達到100度足夠長的時間,藉此揮發掉機油內的汽油與水氣

從那影片看到原廠 PCV 所設計的微負壓, 數值我忘記了,我印象中是 -10~20% atm, 因此我估計如果能到達100度,排出機油內汙染物的差異也就在 10~20%的差異而已,以我 4000~5000km 半年換一次機油應該沒什影響才對.

另一個非給這種外排的原因是渦輪增壓值打太高,原廠 PCV 撐不住會漏氣,所以只要是改大馬力的,是一定要改成改裝的 PCV,只是美國賣的產品大多是導回渦輪進氣測燃燒後再排出,但這實際上是擴大被油汙汙染的管道.

少部分車主會改成外排,大陸比較沒這種環保法規,所以才會有人直接賣外排的產品,這東西台灣的改裝廠也是直接跟這賣家拿貨

https://www.youtube.com/watch?v=Xqg446WeWIs

https://www.facebook.com/watch/?v=459752472034504&extid=NS-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&ref=sharing
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而說到活塞環設計容易卡積碳的問題,其實在 2005~2012那年代, BMW 也是如此,我同事的 BMW 316 N20 引擎也是因此 10萬km嚴重吃機油,這我前面說過了,經過幾年,BMW原廠也是推出改良件,但這積碳卡活塞環的問題,跟積碳量有關,好的汽油+好機油+短換油週期,會好很多, 這在歐洲,美國,包含大陸都有介紹的影片.

至少我目前開過的車, 包含 2005 的 Audi A3 都沒有吃機油的問題,我每部車都是很用心保養的.

但如果是在意活塞環,活塞是否是新設計? 至少 EA888 3代在 2016 年就是新設計了.

只是近年新的引擎製造技術,以及大功率的渦輪引擎,為了省油使用低張力活塞環,機油消耗會比20 年前的舊設計高,但重點是保持機油消耗量跟新車時一樣,這樣就算很健康了
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昨晚終於把被套 5~6年的股票賣掉, 今天心情好,多寫了一點

88_SKll

昨晚終於把被套 5~6年的股票賣掉, 今天心情好,多寫了一點+1

2025-03-08 10:32

Ronniekuo

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35樓

2025-03-08 12:13

AlfaBrera32 wrote:
並不是這樣喔!EA888...(恕刪)

我知道你是愛車的人，說實話，你比我專業多了

活塞問題我知道，我有去給網紅店換了改良式活塞，就是像你講的那樣，改良和加大刮油環，加上鍊條和一些汽門墊片那些，我印象噴了13萬

原廠PVC原來還有這些功用，我自己本身是遇到了才去初步了解

問你一下，我那部skoda丟給朋友，朋友現在開到快30萬了，他應該會繼續開下去

你會建議把那個PVC閥處理掉，換成外排嗎?

哈哈，我沒玩股票，不懂的東西我不敢碰

AlfaBrera32

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36樓

2025-03-08 15:05

Ronniekuo wrote:
AlfaBr...(恕刪)

EA888 1-3代原廠型的PCV , 在淘寶買其實很便宜，DIY換蠻簡單的，如果老車PCV 壞了，修這沒多少錢，原廠型的其實各方面蠻均衡的，而改裝這種外排的幾個缺點是：
1.通風不良的地方會有竄氣的臭味，是一種汽油混合機油的味道
2.費用較高，不用淘寶確實1-3代都買得到，這其實DIY不難

而好處是進氣道不會有油污，然後是燃燒室積碳會比較少，退點火會好一點.

燃燒室積碳實際能差異多少，我大概到4月可以觀察到第一次

最後怎麼選就看車主了

AlfaBrera32

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37樓

2025-03-09 9:38

Ronniekuo wrote:
我知道你是愛車的人，...(恕刪)

來聊聊我最近改 PCV 外排的一些新心得:
1. 原廠 PCV 無法完全過濾曲軸箱廢氣的油汙,因此PCV導入燃燒室內的氣體含有一定量的機油,例如早期的 Focus PCV 後的進氣管拆掉機油是用流的,這部車的 LSPI 主因應該是燃燒室進入大量機油一起燃燒造成的,因此後來原廠出改良件,把 PCV 後的機油導回油底殼.

2. 因為 PCV 處理不掉的機油,將跑到然燃燒室燃燒,因此機油內的成分需要特別調整來避免 LSPI,以及過多的燃燒室積碳

3.我以前曾經看過 VW 5020.00 vs VW504.00 機油使用過後, 燃燒室的積碳量, VW502.00 明顯比較多:
VW502.00 使用 3300km 活塞表面:

因此使用低 SAPS 的機油對於燃燒室的積碳減少應該也有幫助.

4. 中油的汽油煉油方式,苯環狀的分子結構比較多,所以抗爆震比台塑的長鏈分子好一點,但苯環狀容易燃燒不完全導致燃燒室積碳,等燃燒室積碳累積夠多,又變成容易爆震,因此長期而言,如果台塑汽油的爆震不嚴重,使用燃燒室積碳少的長鏈狀汽油,比較不會有積碳卡住活塞環造成吃機油的問題

5.引擎轉速偏低,燃燒室積碳也比較容易因為低溫附著,因此使用手排模式保持引擎轉速大部分高於 2000 rpm以上,或是更改變速箱換檔的轉速,這改變速箱軟體設定可達成

6. 機油清潔力不足以前更換機油.(我都是 4000~5000km半年換機油)

7. 把原廠PCV改成外排,減少機油導入燃燒室的量

8. 每 5000km 使用一瓶紅線,或是 Chevron PEA 型的燃燒室積碳清潔劑

9. 20000km用福士積碳清洗劑,清除燃燒室積碳
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以上 9點我基本上都有做,這可能是我不容易發生活塞環卡積碳的主因.

對比我同事 2012~2013 的 BMW 316 N20 引擎, 10萬km 發生嚴重吃機油, 這部車的活塞與活塞環也是舊設計,
然後他的使用習慣是
1. 中油 98 2. 市區代步為主,
2. 5000~7000km換油
3. 想到時使用紅線 PEA 清潔劑

1,3 與設計問題應該是他發生嚴重吃機油的原因

目前看來活塞環因為積碳卡住的原因很多,如果危險因子越多,遇到的里程或機率就越高.

不過我覺得這是 2012 左右那時期,普遍歐洲車廠都沒經驗造成的,也不是只有 VW 集團的車會這樣

丁丁汽車

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38樓

2025-03-10 10:30

建議樓主SKODA SCALA也可以試看看，價位差不多，也是不錯的選擇，以家庭用車來說KAMIQ會比POLO實用性高點，但是福斯的細膩度用料一定是比SKODA好些的，還有其實GOLF的50周年版本現在買可能不用100萬也可以可慮，去試駕仔細感受就知道了，祝福找到自己喜歡的車。

Jennifer.K

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626分

39樓

2025-03-10 11:25

丁丁汽車 wrote:
GOLF的50周年版本現在買可能不用100萬也可以可慮

昨天有跟同事去問這台車，他下訂價格是104.8萬，算起來折扣5萬，但內裝真的很陽春。

Jennifer.K

丁丁汽車請問你說低於100萬內是領牌車嗎？是那個展間？謝謝

2025-03-11 11:27

丁丁汽車

Jennifer.K 你可以問看看太古的福斯經銷商，領牌車有90幾

2025-03-11 13:16