關於DQ250的半離合 (第4頁)

ilsun888
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樓主

2020-09-01 14:49

AlfaBrera32 wrote:
如果用 D 大部分 2000多一點就升檔了,常常在 1500 rpm 檔位多一檔,引擎扭力也不好

買車之前去展示間試駕DQ200欲購買的目標車的時候
一上路我就D檔油門到底大約是6000轉的時候自動進2檔油門到底不放6000轉再自動進3檔
下一個綠燈起步 D檔油門90% 大約是5000轉的時候自動進2檔
再下一個綠燈起步 D檔油門80% 大約是4000轉的時候自動進2檔
再下下一個綠燈起步 D檔油門70% 大約是3000轉的時候自動進2檔
................
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當時買車前的結論：D檔最聰明
買車之後
起步油門輕踩 1檔1000~1200轉就進2檔
覺得這種設定很笨
想自己改進檔轉速設定
卻不知從何改起
只好改變自己輕踩油門的習慣
配合車子"很笨"的設定
油門催落去就對了

AlfaBrera32

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32樓

2020-09-01 15:31

ilsun888 wrote:
買車之前去展示間試(恕刪)

D 檔順順開,換檔邏輯太笨了, S檔是拚輸贏才用,平常常態用 S 檔,引擎不必要的磨損太多

不想花錢就 M 檔,而且保證最符合一般路況的需求, 懶的話花錢去寫 1階 TCU 程式,有的廠家可以客製換檔轉速.

我的 Revo 寫 TCU 一階我記得大約 2.8萬...還是2.2萬...但我就是不想花,因為八成換完,我還是用手排開...

因為常常保持 2000 ～3000 rpm以上,一階 R 在山路或是市區,大部分為 2~3檔,只要需要超車全油門踩下去加速很快,也不需要換檔了...

同時火星塞很乾淨...

DSG其實降檔蠻慢的,我用 VCDS log 從下降檔指令,到換檔完成轉速差夠小,大約要 2秒多...以一般短暫的超車機會...這樣已經慢了...

唯一吸引我改 TCU程式，主要是改裝廠對於換過程離合器壓力升降的曲線可能會抓比較好,比較不顧慮舒適,比較注重性能與壽命,但問不到改後換檔的溫升能減少多少? 台灣也無法向國外有一個月試用期, 不滿意退費,無法確認改後的效益.

單就改 TCU 的費用也快跟換一次離合器片的費用一樣了,所以,乾脆等壞了再說,反正我應該是磨不壞,最多也就換一次而已

ilsun888

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樓主

2020-09-01 15:51

AlfaBrera32 wrote:
D 檔順順開,換檔邏輯太笨了

看完手冊之後
我不覺得D檔順順開很笨：
.

.

AlfaBrera32

AlfaBrera32
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34樓

2020-09-01 16:11

ilsun888 wrote:
看完手冊之後我不覺得D(恕刪)

這些我幾年前就看過了,我還是覺得D檔很笨,反正本來每個人看法都不同....
也就是看過你 post 的這些,我才會換紅線 DSG油後一定要做校正

我其實很想去寫 TCU 改變原廠設定,但覺得太貴...用 M 又稍微比改裝廠的 D檔邏輯好,所以才沒去寫

AlfaBrera32

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35樓

2020-09-03 11:38

ilsun888 wrote:
看完手冊之後我不覺得D(恕刪)

D 檔順順開時,換換檔轉速對我來說控制過低,缺點就是加速不夠快,火星塞溫度太低,容易積碳, 我用手排模式控制引擎轉速在 2000~3000 rpm, 看備胎說車內提到,大部分的汽車考慮動力與省油最理想的升檔轉速就是在 3000 rpm 左右...這也剛好符合我的選擇.

引擎高速運轉時,因為高溫使機油變稀,因此保護性變差,以圓柱型的軸承來說,要有足夠的轉速,或是機油黏度,才能讓中間的轉軸完全浮在油膜上,就不太會有金屬互磨的狀況,
https://www.stle.org/images/pdf/STLE_ORG/BOK/LS/Bearings/Selecting%20the%20Correct%20Lubricant%20for%20Plain%20Bearings_tlt%20article_Sept08.pdf

有的引擎因為設計上的關係,最第一次發動後,需要保持在 2000 rpm 以上一段時間,來避免某個零件磨損:
https://www.youtube.com/watch?v=5Ruk6GLJgbA&list=FL0lmmImHXjQofF8Ttrx6-bQ&index=10&t=4s

這影片裡有,但我問了在幾分時提到了.

所以我喜歡引擎轉速平常順順開就保持在 2000~3000 rpm,如果前面紅燈快到了,但需要加速,我可能就短暫拉轉到 4000~5000 rpm 也不換檔了,減少一次換檔的磨耗...幾秒鐘的 5000 rpm 以下,對引擎的壽命影響應很少...

目前的自排車, DSG D檔,我沒有找到一個能幫我考慮是否紅綠燈快到了,就不用在換檔的設計,而平常順順開保持在 2000~3000 rpm 只有改裝程式有..
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再來考慮塞車時 30~60 分鐘一直處於 0~20 這樣走走停停的狀況,D檔加速 D1負責 0~ 5或7, D2 負責 5-7 ~20.
兩個檔位幾乎都是半離合下在磨,就算壓力小頻繁的累積熱量,容易高溫,對壽命也不利,看看原廠車主手冊所列:

上面可以看到車主手冊所提: 0~20 頻繁起步,或是一直步行(蠕行)容易讓離合器過熱,當過熱時需要做的是停車降溫,或是以高於 20 以上的時速行駛...

但塞車走走停停,就非常容易處於 0~20 頻繁起步,或是一直步行(蠕行) 的狀況...想用 D 檔這樣開,可以...就是犧牲離合器壽命來換便利性...

原廠車主手冊也有提到可以用彈射起步:

原廠的也確實有考慮這些使用狀況可能會對壽命有影響,所以內容也提到離合器會磨耗,所以需要定期維護,從原廠這樣的敘述來看,並沒有對離合器片有使用壽命的保固,所以無法判斷全程 D檔能有多高的使用壽命:

只是我不滿意原廠這樣的 D 檔設定,我是自己改成塞車時:
1. 讓前車走遠一點再起步
2. 起步後20以下都用 1 檔開,而且保持時速在 11~20, 如果看前車停止,但可能不久又要起步,我會故意讓時速掉到 11~13, 等我跟近前車,他可能又已經起步加速到 10~20的速度,而我就是一直 11~13 1檔這樣開而已...完全避開頻繁的半離合

當塞車路況解除,就可以隨便 D 檔換檔..

這樣就完全避開 0~20 頻繁起步,或是一直步行(蠕行)容易讓離合器過熱, 而我的目的是最大化離合器使用壽命 .

D 檔我也不是完全不用,通常在交通比較複雜的道路我需要找路,轉灣,注意其他車輛時,我就會用 D檔,然後專心開車.
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高速公路我大多也喜歡用手排模式,因為大部分要超車,車主都提前知道,所以我會在需要超車的前幾秒,事先降檔到需要的檔位,超車時機一到就快速踩油門而已,這樣有 2~3 個好處:
1. 沒有 D 檔降檔的時的動力中斷, D 檔降檔速度慢...完全接合離合器需要 2秒多一點
2. 定速下降檔，離合器磨很少, 離合器完全咬合才大腳油門,離合器幾乎不升溫,磨耗也極低

3. 避免非必要的降檔: D檔大腳油門大部分會直接降兩檔,以 D6 降到 D4 就是4檔同步環的使用壽命下降,
以我 2005 Audi A3 DQ250 就是因為常常高速公路D檔大腳,大約 11萬km左右時, M5退 M4 會打齒,也就是同步環已經磨耗一部分了...當然因為磨耗不嚴重,我 DIY 做一下變速箱校正,就沒有打齒問題了

如果引擎動力夠強,大部分的超車用5檔 3500 rpm 以上全油門超車 ,都能輕鬆應付..

前述的操作技巧,其實純手排車也蠻好用的.
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再來談我家的保母車 Mazda 3, 這部車動力不大,純自排..所以市區我都用手排選檔,控制引擎轉速在 2000~3000 rpm 之間,火星塞就非常乾淨了,動力也比較夠用..

反而高速公路時我喜歡用 D檔,自排變速箱降檔沒有同步環磨損問題,所以可以盡量降檔，盡量操,才會快,所以需要超車,就是直接 D 檔踩到連 kick dwon 鈕都被踩下去,車子就會降檔到極限,盡量保持在最大馬力的轉速來加速,因為低檔齒比的放大,造就最快的加速..反正自排比較耐,就死命給它操...只是久了,離合器一樣要換

rosehui

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36樓

2020-09-03 21:34

被大師看不起的備胎說車，又針對雙離合器變速箱，發表了兩部新影片!

Have Fun!

AlfaBrera32

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37樓

2020-09-03 21:59

rosehui wrote:
備胎說車

這兩部我之前也看過,裡面一樣提到塞車容易升溫造成磨耗,這件事用 D 檔難以克服,拉長跟車距離可以改善,不過也容易被插隊而難以執行,我認為還是適當用手排模式必較容易達成

以及彈射起步照成升溫磨耗的問題,建議少用或是不用...我個人是不彈射起步的...

然而,原廠的車主手冊僅介紹彈射起步如何使用,以及頻繁 0~20 的使用狀況容易產生高溫,然後說明離合器需要定期保養...它這樣寫也沒騙人,只是沒寫如何做比較長壽....原廠可能也不合適寫這些,因為寫了就會有不少人認為麻煩,應該 D檔一直開就好...所以乾脆不要寫,反正壽命短只要換掉磨損的零件就好...

但我的標準是希望我用車期內完全不需要換離合器片,所以要求自然比較高...

這也沒什麼對錯,每個人選擇不同而已...

在我想做的選擇下, D檔就是做不到...所以我才故意說它笨...是換檔邏輯笨,其他的就還好...

其實也有別家的雙離合,不踩油門不會有微接合,沒有蠕行功能...畢竟無法主導廠家的設計,反正只要有對應的調整方法可以符合自己的需求就好...想 D檔一檔到底,最多就是過熱休息一下,多花點錢換耗材,變速箱油提早換,保持乾淨就好,也不是不行
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另一個對離合器磨耗比較高的狀況是爬山中的塞車 0~20, 或是車多造成爬坡中油門開度比較大,卻需要頻繁的換檔...這個一樣靠手排模式可以很容易地避開...以前我也 post 過資料了,我爬阿里山用手排模式,不管有無車多,飛濺離合器油溫增加的溫度都很低

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=5677067

rosehui

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38樓

2020-09-03 22:30

AlfaBrera32 wrote:

這兩部我之前也看...(恕刪)

我家的dq250，也經常在台北市區出沒！油一定是6萬左右換，不會提早換！還都是自己動手換，三次方法都不一樣！

結果，全程d檔無腦開，也不曾過熱！根本變速系統零狀況！目前已經 19.1萬公里了！看來是會安然度過預設的20萬公里目標！

我的羹快吃完了！我覺得幸運！

AlfaBrera32

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39樓

2020-09-03 22:37

rosehui wrote:
我家的dq250，也(恕刪)

那我應該可以用40萬以上，應該可以與車同壽了...
手排的換檔與油門控制我幾乎是反射動作了,而且就像我說的,我改引擎,扭力超過原廠設定,而且非常長大腳開,我還是會繼續用我的方式開...

以前沒接觸改車,現在真的覺得不改好可惜...

0~100 4.9 秒改到 3.8~3.9秒, 真的是很有感... 加速跟原廠車比很明顯的差異

我並不知道你是否像我這樣開,通常一次高速公路下來,全油門很容易超過10次...

市區和山路,超車我都踩很重..反正四輪驅動,不怕輪胎打滑...我這種開法,兩輪驅動必滑胎...

如果有用 D檔常常全油門開,一趟高速公路也常常 10多次,高里程的車可以在分享一下, 同步環與離合器片的壽命如何?

這是隨便找的 data, 油門開度最大就是 85.9度,我比較好奇常常像我這樣開 ,然後用 D 檔,離合器片與同步環的壽命是否可以很高?
點我看大圖

有的人可以分享一下在分享一下使用的方式與經驗
我認識的車友有幾個是這樣完一段時間,退檔就有異音了,但離合器片不要連續惡操里程數還夠

rosehui

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40樓

2020-09-03 22:48

AlfaBrera32 wrote:

那我應該可以用4...(恕刪)

我開的很溫和！連貼背的加速，都屈指可數！

高速公路都開中外線！怕對面的車飛過來！

這樣開，什麼sop都不需要！也不用傷腦筋去找方法！機械想出錯都很難！