• 5

關於DQ250的半離合

ilsun888 wrote:
1. K1/K2統計(恕刪)


1. 時速低於 20, 在 1, 2 檔,轉速差最大 600~800 rpm:


1,2檔在時速過低,離合器夾緊的對應引擎轉速需要低於 怠轉轉速時 ,勢必轉速差很大,所以常常 0~20,很容易升溫..
一般而言慢慢開起步 1,2 檔的升溫會 5~6 度, 停車倒車升溫 10度左右,時速高於 20 以上,換檔升溫2度,全油門換檔,一次升溫 20多度.

DQ200, 一樣是 0~20 起步升溫最多,尤其是爬山塞車時


2. 離合器需要的壓力,關鍵還是當時引擎的扭力輸出,引擎的扭力跟當時的轉速,空燃比,進氣量,增壓值,溫度有關,
如果是很低的引擎轉速,即使全油門,扭力無法大到 460 Nm 左右,壓力也不會到達 11~12 Bar....
油門全開, 扭力沒這麼大,就無法保持 10 rpm 左右的轉速差.

而純手排車,或是乾式 DSG 應該是都用最大壓力在壓離合器居多,僅有換檔的短暫時間需要半離合而有轉速差,
對於壓力不需要一直動態調整.只要夾壓夠緊不會打滑就好

濕式 DSG 為了保持 10 rpm 左右的轉速差,壓力必須隨時根據扭力動態調整,所以壓力控制的精確度需要比乾式還高
AlfaBrera32 wrote:
時速低於 20, 在 1, 2 檔,轉速差最大 600~800 rpm:


從Alfa兄提供的圖表 嚴格說來
1檔最大轉速差是-900rpm:
因為是車子還沒起步 離合器接合瞬間(怠速)

如果是人為的彈射起步 比如引擎轉速4000rpm
離合器"微"接合瞬間 轉速差就是-4000rpm
如果說要快速脫離"半離合"區間
紅綠燈起步 加油門用2000轉起步
1檔最大轉速差是-2000rpm

圖表上顯示DQ250掛進1檔 時速10公里的時候就沒有轉速差了
這是很低的時速
因為我自己所開的手排車
可能要到時速20才會左腳全放離合器踏板
而且 平常紅綠燈起步的時候
放離合器踏板(半離合)的瞬間 我的油門至少都在1500~2000rpm以上:
(我太太開我的手排車 怕熄火 紅綠燈起步都3000轉以上)

開手排車的離合器轉速差更高 維持時間更久
(路邊停車/倒車入庫才會用到很低的1000rpm)
而我15年15萬公里才換一次離合器3寶
正常使用的狀況下
雙離合變速箱在極低時速 極低轉速就脫離半離合區間
它的離合器片磨耗應該比手排離合器片更低
ilsun888 wrote:


從Alfa兄提供...(恕刪)

是啦!我故意少說一點的,我以前開手排車印象中起步離合器我都放很快,引擎轉速控制在1500 rpm以下我就全放開了,通常都是踩點油,離合器分兩段放,第一段在踩油時馬上放到接合感覺50%的位置,然後就全放開,然後再踩重油門...我的離合器磨耗也很少10萬km時因為二檔同步環被我玩壞,下變速箱,因為自己備料不貴,所以順便換,我從考到駕照一直都開手排車,好像是大一18歲時歲考到,22-31歲也只有純手排車開,開手排還算熟...

DQ250 分D檔升2檔的時速我記得明顯低於16,減速時16-5也都還在D2,大約7-5才會降到D1,所以低於16時,D檔下半離合機會很高。

純手排檔位,離合器控制好,磨耗照理比較少,而且手排車可以控制換檔時儘量不大油門,DSG 大門下換檔,一定是磨離合器片來保持加速不中斷
AlfaBrera32 wrote:
減速時16-5也都還在D2,大約7-5才會降到D1,所以低於16時,
D2檔位下 半離合機會很高


D2的時速10 那時候轉速可能900rpm
-> 電腦已經幫你減壓了(alfa兄的圖表上面顯示2~3bar)
類似左腳踩離合器 準備停車/打空檔
這時候的半離合磨耗應該是極低(可忽略)
畢竟車子已經沒什麼推進動力了
ilsun888 wrote:


D2的時速10 ...(恕刪)

我全部只看升溫Vs 時間的總積分,它已經是全部因素的總和,壓力只是其中一項而已,不夠全面,而且車主手冊都已經寫長時時速低於20容易造成高溫了...高溫應該也會磨耗高,以數據,原理,原廠建議,我還是會避免這些...不過每個人要求不同,我只是要求我自己這樣做...

前面也說了,我倒車入庫沒幾秒通常就升溫10度了,大約是一般換檔5次

有幾次前車起步慢一點,在10以下拖個幾秒而已,我用D檔,我記得升溫快10度....一切我都看實測數據,扭力,壓力,轉速差,累積的總時間,這些都會影響,壓力大約要到2.3-2.4Bar,才不會升溫
ilsun888 wrote:


D2的時速10 ...(恕刪)

除非你20以下減速到0過程都不再踩油門,升溫少點,但塞車時是一直20-0,再0-20,所以D檔不斷的磨耗與升溫,DQ200 才會因此過熱,原廠才會寫長時間這樣開會過熱,DQ250有在散熱,不會過熱,但一樣是磨離合器,log 可看到油溫變高,當1,2檔轉速差大,踩油門加速時,油壓不可能是低到2.3-2.4bar 這種壓力,沒關係,每個人要求不同
AlfaBrera32 wrote:
升溫Vs 時間的總積分,它已經是全部因素的總和,壓力只是其中一項而已,不夠全面,而且車主手冊都已經寫長時時速低於20容易造成高溫


要把一個手排變速箱的程控寫到在任何情況下都不會熄火(走走停停/路邊停車/倒車入庫/上坡起步...)
還要兼具引擎節能/離合器磨耗/散熱...等等worse case
我相信原廠設計已經考慮/實測完畢了
至於alfa大所追求的應該是best case (監控溫升)
隨著年紀/經驗的累績
比較像是老司機的開法:很精準 很省油 很有效 很省錢
ilsun888 wrote:


要把一個手排變速...(恕刪)

你接受就好,我相信原廠講的長時間0-20會過熱,也確實有案例,我會繼續用我的開法,我的要求比較高,我要求常常全油門還要能20年內不用換離合器,車是自己的,自己能接受就好,就像還是有不少人玩彈射起步一樣...我是不這樣玩,不然不要連續彈也不會很快壞

先前 FB 看到 DQ200 的離合器片壽命,大多不會超過 10萬km,從DQ250 原廠的選檔邏輯來看,比較重視平順,省油,改裝 TCU大多換檔轉速會後沿...

畢竟我錢賺得少,改變一下使用習慣能省,我就會改...而且我也不喜歡引擎低於2000rpm,火星塞容易積碳,車也沒力,重踩還要擔心LSPI,有適當的轉速軸承磨耗也比較低
AlfaBrera32 wrote:
引擎低於2000rpm,火星塞容易積碳,車也沒力,重踩還要擔心LSPI,有適當的轉速軸承磨耗也比較低


起步就60%算"低"油門而已...
.

.
國情果然不同
ilsun888 wrote:
起步就60%算"低"...(恕刪)


60% 起步的溫升應該明顯高於 5度了.
不過,歐洲本來就提倡快速起步到速限,我遇到前面起步很慢的也是很火...
歐洲交通評分比台灣高,主因之一就是歐車車主起步快,不像台灣慢吞吞的很多


我正常開起步也不對多慢,大部分溫升 5 度..只是我是入D 放煞車,等離合器微咬,車子慢慢前進,再補點油,等時速超過 5~10 km, 才踩重一點,2500~3000 rpm,加速到 20 km/hr 以上,略收油門,換二檔,再踩動一點 3000 rpm,再升檔.

大部分都是 3000rpm 才升檔, 時速 20 以上換2檔,半離合只需換檔瞬間那一點點時間而已...

以前開純手排車,基本上也是 3000 rpm 才升檔, 反而 alfa 原廠技師建議我 4000 rpm 才升檔, 因為 alfa 156 1.8TS, 引擎設計比較偏高轉...

如果用 D 大部分 2000多一點就升檔了,常常在 1500 rpm 檔位多一檔,引擎扭力也不好

這是隨便找的:
一檔起步 時速 15.2 換二檔, 油門開度 30~40%, 升溫四度...
我原本的目標是換檔升溫 ~0度...除了起步以外,手排,讓引擎扭力輸出盡量小,負的值偏大也不行,這樣有時就能0度


所以, 60% 對我來說很高了...起步再怎麼搞,我最多就是弄到 4~5度而已,無法再低...

但對原廠而言,確實接近 100% 才叫高.. 原廠對離合器壽命的要求跟我也不同, DQ200 也沒說不能 0~20 頻繁開,只有寫會過熱需要休息,大陸不是有車主塞車開到冒煙,車廠也說是正常的...但以我的標準.這樣搞壽命太短了...

我不想車被大拆,留車 2天,換 DQ250 離合器片外廠大約 2.8萬, 2.8 萬我是能省就省..

我的車漏出的 DSG油與DSG 蕊能比大部分的車乾淨,應該跟我很少半離合下讓離合器片處於大扭力有明顯的關係...

基本上我估計我開 20年也不用換離合器片,最好是20年的車況,外觀能跟一部新車差不多..

就像我的老 2005 A3, 到現在原廠前煞車皮,才磨掉原本一半又多一點而已...大概也是原廠煞車皮可以開到報廢的壽命
  • 5
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?