DQ250 DSG 油溫分析 (第3頁)

Cloudy Shiau
個人積分：2128分
文章編號：67909038

2128分

21樓

2018-03-28 10:30

AlfaBrera32 wrote:
此篇的目的是分析各...(恕刪)

[從這邊可以知道,如果我要再延長離合器壽命,在不需要車子全力加速時,可以用純手排模式,換檔時都放掉油門,這樣離合器應該壽命會更長]
這段結論我看不懂
因為和你提供的數據好像無關
像是放掉油門的影響
開DSG換檔要放油門要無頓挫
真的需要練習
因為人操作上的延遲
油門可能會放過頭
加上DSG換檔是1秒內的事
電腦可以以油壓變化來改變離合器的接合速度
所以一般是不放油門開起來就很順
不太知道放油門的好處在哪?
但我想減少離合器磨損的考量和換檔順暢的考量是不同的

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2128分
文章編號：67909141

2128分

22樓

2018-03-28 10:35

AlfaBrera32 wrote:
此篇的目的是分析各...(恕刪)

最後二個圖和一個表格
都是高速公路M5升M6時的嗎?
如果是
在分析上轉速差看起來沒有明顯打滑
那升溫5-7度的原因應該不是打滑造成
而可能是負載增加或其他原因造成的?
那G509的溫度變化並不是只有顯示離合器打滑程度?
且不放油門不見得會造成轉速差變大?

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11367分
文章編號：67909949

11367分

樓主

2018-03-28 11:14

Cloudy Shiau wrote:

[從這邊可以知道...(恕刪)

這個測式應該是氣溫19-20度時測的，是在高速公路100時速行駛，然後滑下交流道，接著從交流道上高速公路測的，或許也因為 Golf R 前保桿還多做一個 DSG 油散熱器也有幫助，此車因為我改ECU 目前0-100 的加速大約是3.6秒,因此離合器接合時承受的扭力比原廠大不少，換檔過程，離合器轉速差必然大，而全力加速下，引擎應該要輸出450Nm 的扭力也不小，所以全油門下換檔，必然升溫多，若是用彈射起步，我想溫度會升更多。

但資料上可以看到一旦換檔完成，溫度不再增加，即使引擎輸出最大扭力，離合器的轉速差很低，這可合理解釋為何溫度沒增加

因此，在大腳油門前先用手排選好檔位，再大腳油門，因換檔時引擎輸出扭力不大，幾乎不升溫，我估計是2度，接著大腳油門，油壓會增大以控制滑差低於10rpm,這樣就可以大量降低離合器磨損

同樣的原因，以往我大腳油門用5檔加速到一定的程度後，油門大開度下，用手排升6檔，就還是會看到升溫5-6度。

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2128分
文章編號：67917028

2128分

24樓

2018-03-28 18:24

AlfaBrera32 wrote:
這個測式應該是氣溫19...(恕刪)

感謝A大詳細解釋

你這裡敘述的
我感覺反而是你建議當需要[大腳油門時]
最好在M檔操作且在換檔過程需要放掉一點油門
等到檔位接合完全後再大腳油門
而不是[不需要車子全力加速時]
因為在5檔時是大腳油門
油門大應該是需要加速吧?

另外
我想除了G509自己前後的溫差外
G510和G509的溫度差異是否也需考慮
因為G509的溫度升高也可能是在變速箱整體平均溫度(G510)升高的情況下
而不是只反映離合器的滑差

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11367分
文章編號：67919490

11367分

樓主

2018-03-28 21:22

Cloudy Shiau wrote:
感謝A大詳細解釋你...(恕刪)

我指的不需要車子全力加速,是指收油門,退檔,再大腳太浪費時間,所以才說[不需要車子全力加速] 可以這樣換檔，但如果需要全力加速,還是直接踩到底,讓車子選擇最合適的檔位，離合器磨損就讓它磨損了,這樣比較快...

變速箱油溫，我錄了高速公路,省道,爬山，就這項飛濺油溫最高...

VCDS 裡可以看項目太多了,高取樣頻率只能選 8 項,所以無法所有的溫度都看...
我還需要看轉速相關的 3 項,扭力,車速,節流閥角度等...

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2128分
文章編號：67935920

2128分

26樓

2018-03-29 19:15

AlfaBrera32 wrote:
我指的不需要車子全...(恕刪)

了解
感謝細心解釋

對耶，再M檔模式下如果還收油入檔後再加油
時間都會浪費掉
這是相對於大腳油門不收油的M檔操作
這樣會有較低的G509溫度(可能顯示離合器磨損較低)
只可惜沒和D檔比較
不然網路一直有人認為D檔的換檔邏輯會造成離合器較高的磨損和較高的溫度

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11367分
文章編號：67936587

11367分

樓主

2018-03-29 20:08

Cloudy Shiau wrote:
了解感謝細心解釋對...(恕刪)

D, M 檔的升溫比較,我前幾天比較過了,溫度差不多,但資料不好整理.
我是用一般順順開的模式比較的,並不是激烈操駕...

大部分的狀況, 每升降檔一次, 溫度會改變2度.

M檔有時不會升溫,但很難控制到不升溫...

我推測其原因是:

1. 我們來先看看純手排車的換檔動作
A. 收油門,踩離合器,升檔
B. (引擎因為收油門,轉速下降)放離合器,補油
在 B 放離合器時，因為引擎轉速下降,離合器兩側的轉速差可能很接近.

2. 我們來看 M檔升檔動作:
A.收油門
B.引擎轉速下降,升檔,離合器1脫離, 離合器 2 馬上咬合, 但離合器 2 的引擎轉速應該比輸出端高,因為換檔的速度很快,
照理,這種轉速差一定存在,無法像純手排車那樣...

我推測是這個原因, D, M 檔升降檔的升溫幾乎一樣.

但激烈操駕時,如果 D,M 換檔速度不同,可能溫度上會有差異..

其他的結論:
1. 一檔 10 以下特別會升溫,升溫約2度,高於 10 km/hr 溫度穩定不再增加
2. M2(D2) 在時速 10以下很低的扭力,也不會升溫
3.停車,倒車時因為時速通常低於10 也容易升溫
----
以上這些現象的數據不好整理....所以我有點懶得弄..有空再整理出來分享

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2128分
文章編號：67938268

2128分

28樓

2018-03-29 22:25

AlfaBrera32 wrote:
D, M 檔的升溫...(恕刪)

感謝分享

我想只是單比較D檔和M檔就不太容易
因為要控制在同條件下
要考慮的應該不少
我自己使用M檔的經驗
因為手動換檔總會習慣比較晚才換
所以通常油溫都會比D檔要高

至於手排和DSG的M檔比較
手排有時要看技術和經驗
在換檔時要補多少油
像我這種肉腳
有時放油過頭沒補
只靠接合速度入檔
轉速差和震動就會產生

至於M檔我就不太清楚
如果稍有放油門
離合器2在接合時為何一定會有比較大的轉速差?
印象中以前A大您有分享一個圖
在離合器1接合，奇數檔入檔，shaft1有轉速時
shaft2即使離合器2沒接合竟然也有轉速!
如果shaft2有轉速
在離合器2要接合時可能轉速差也不會太大吧?

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11367分
文章編號：67939498

11367分

樓主

2018-03-30 0:01

Cloudy Shiau wrote:
感謝分享我想只是單...(恕刪)

增加一般順順開 D, M 檔的油溫比較:
1. D 檔,油門約 40~50%,換檔升溫約2度:

2. M 檔,油門約 40~50%,換檔升溫約2度

3.M 檔,油門~0%,換檔還是常升溫約2度

所以結論是,M檔即使收油,也無法確保升溫比較少,所以,D,M檔隨意用就好...
主要還是避免過於頻繁的換檔,或是一直蠕型,或是2檔低於時速 12 以下行駛就好

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11367分
文章編號：67939610

11367分

樓主

2018-03-30 0:08

Cloudy Shiau wrote:
感謝分享我想只是單...(恕刪)

要控制到完全一樣的條件比較不容易,不要差太多就好...

變速箱軸輸入轉速1-Transmission Input Speed Shaft 1
變速箱軸輸入轉速2-Transmission Input Speed Shaft 2

以上這兩個,離合器為接合的那一個為什麼也轉動?
原因有兩個:
1. 他們是同一個圓柱心的內外管,所以一個轉動時,另一個多少會被帶動
2. 假設目前1檔離合器1咬合帶動 Transmission Input Shaft 1,而電腦會預選下一個檔位是2檔,所以檔位選擇器會先接好二檔齒輪,
變速箱輸出軸會因為1檔帶動而轉動,但同時也會帶動2檔齒輪旋轉,只是因為離合器2 沒接合,所以不會彼此打架...
但也因此 Transmission Input Shaft 2 會有該時速下二檔時該有的轉速,轉速會比一檔低一點