福斯台灣分公司對環保署「召回」的要求「感到訝異」 (第3頁)

蟠龍鎖關
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21樓

2015-10-07 18:42

很瞎的環保署,別的國家的標準是台灣的標準嗎?

台灣只有福斯車嗎?

其他品牌你有測試過嗎?

"明光"偷排廢水都無罪了{雖然一碼歸一碼}

這排放廢氣只有台灣要求召回,效率之快

快到訝異啊!

路上一堆噴黑煙的卡車,真的過的了檢驗?

其他品牌的車也驗一驗吧!{環保署未免也太瞎了吧}

無趣的工程師

無趣的工程師
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22樓

2015-10-07 22:51

Cloudy Shiau wrote:
感謝分享但是最難的...(恕刪)

Hi Cloudy Shiau 您好,
感謝您的說明。

您最重要的問題，人治或法治？這是台灣您也知。

至於，其他問題，我確實也不懂。有興趣的話，以下資料，提供您參考：

福斯汽車案環保署積極作為

車輛排氣管制

新車審驗與召回改正

新車審驗與召回改正補充

longlife719

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23樓

2015-10-08 1:40

黑心產品一律拒買，除非付出合理的代價，政府加油不要無疾而終，空氣污染付出代價。

CALL-151/200.2FFR

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24樓

2015-10-08 7:52

當然是「感到訝異」,怎麼只是被要求「召回」而已？

理當即日起強制停止販售, 待解決所有疑慮之後, 始可繼續.

nothing_f

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25樓

2015-10-08 12:24

人家鼎新賣黑心油, 福斯奧迪你的車子排毒廢氣給所有人吸!!
不是你的車招回補償車主就好!!

別當吸你毒廢氣的老百姓是白癡!
福斯黑心車跟黑心油沒兩樣!!

Eairjustin

Eairjustin
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26樓

2015-10-08 14:01

Cloudy Shiau wrote:
感謝分享但是最難的...(恕刪)

針對大大第一部分講到的內燃機引擎排放廢氣的部分...是有些誤導的地方的..

廢氣的檢測，偵測的標準是單位體積中有多少濃度的HC, CO, NOx及particle...
而車子行駛或是怠速時，改變的只有單位時間的氣體排放量，但是每一個壓縮行程所排出來的氣體體積仍然是一樣的..
也就是說，只要是噴入車子引擎內的燃油濃度跟氣體不變，單位體積下的汙染物總濃度是不變的，所以您說行駛時產生的汙染物濃度比怠速時多，並不完全成立...
會改變排放濃度的只有幾個因素，最容易了解的就是引擎後端的空汙防止系統(汽油車的PCV跟EEC，柴油車需再加上EGR或SCR等)作用條件的改變，再來就是加速或減速時噴入引擎產生的燃油比例的不同..
然而在控制最佳的燃燒比例下(燃燒越完全越好)，燃油比例的不同也只是使其中HC、CO、NOx等廢氣之間的濃度互相增減，因此只要車輛在正常情況下，不管行駛或怠速，這些污染物濃度都會在法規標準之下，跟是不是怠速時檢測或行駛時檢測沒什麼關係...

福斯最大的問題是,車子怠速時跟行駛時的NO濃度其實都是超標的,只有在上了檢測檯時才符合標準...
而根據上面兩點會影響排廢的因素,基本上引擎的燃油比例調教，在引擎保持最佳狀態時，燃燒比例一定是要最佳的，此時的污染物排放其實是會最少，所以可以排除此為造成污染物濃度大幅上升的原因，因此很明顯的就是在空汙防治系統上動了手腳...
這也是最要命的事情,因為空氣汙染防制設備的裝設本身就帶有"道德"的意涵在，這個系統存在的原因就是要減低內燃機燃燒廢氣對人類產生的傷害...
福斯在這個系統上作弊,其意涵就是為了賺錢而不顧自己的產品對環境及人所產生傷害..

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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27樓

2015-10-08 14:10

無趣的工程師 wrote:
Hi Cloudy...(恕刪)

真是感謝您提供這些資訊

這樣看來環保署是有確認台灣販售福斯集團的車輛
也是裝有和歐美相同的作弊程式(因為福斯自己有承認受影響車輛)
這樣福斯公司還可已對招回[感到訝異]那實在真的很過分

另外
可惜目前應該車載排放量測系統PEMS應該為內入法規
而成為測量標準系統
EU6好像就會把PEMS納入
像後續車輛招回與改正中
抽測以FTP-75測試型態或歐盟98/69/EC指令規定之NEDC方式
還是和原來相同
那抽測當然也會通過也無後續招回或撤銷的問題
像102-103年新車的抽測2.0TDI就有通過

nothing_f

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28樓

2015-10-08 14:13

【時報-台北電】美聯社報導引述專家統計和電腦分析顯示，福斯汽車（Volkswagen）柴油引擎車排放的超標廢氣所造成的空氣污染惡化，估計每年足以在美國造成5到20人死亡。

專家認為，福斯坦承使用作弊軟體，讓柴油引擎車能夠通過政府排放上限規範，排放的空氣污染在過去7年足以造成16到94人死亡，所引發的相關成本預料超過1億美元

　　工程人員表示，這只是美國地區的數據，歐洲死亡人數和成本數據可能更高，因福斯在歐售出更多柴油引擎車。科學家和專家表示，歐洲足以致死的人數可能每年高達數百人，但他們也指出，難以將美國人健康和空氣品質的計算模型轉換至人口密度更高的歐洲。

　　卡內基美隆大學環境工程教授亞當斯（Peter Adams）和美聯社以精密的電腦模型進行空氣污染分析計算。亞當斯表示，統計上來說，我們無法指明誰因此死亡，但一些人卻已付上性命代價。

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不只車主可求償
一般老百姓也要求償!

Cloudy Shiau

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29樓

2015-10-08 14:27

Eairjustin wrote:
針對大大第一部分講...(恕刪)

你的基本假設要[噴入車子引擎內的燃油濃度跟氣體不變]
而[汙染物的總濃度才會相同]
那我不解的是現在行車電腦沒辦法調整燃油濃度?
當初噴射供油不就是可以隨時調整燃油濃度或供油量
而且你的結果要成立必須維持相同的燃燒狀況
現在引擎供油複雜取多
像多點供油可以只用簡單最佳燃燒來考慮嗎?

怠速條件相對簡單要達到你所說的最佳燃燒相對要比行駛容易吧?
所以我先前說行駛排汙量應該是大於怠速
但這確實不是很正確的說法
因為實際排汙量還是可以在引擎排出後再靠其他系統減少污染
只是實際車廠需要有所取捨
不然如你說的排放和[是不是怠速時檢測或行駛時檢測沒什麼關係]
那在美國或歐洲車載量測系統PEMS的結果
在不同行駛狀態下實際排放量就有更改是怎麼一回事?
有時超標也有好幾倍
其他車廠可都沒承認作弊耶

福斯車子在怠速時排放也會超標?
那台灣福斯車子在驗車應該不會過吧?
因為舊車驗車不用上車台是怠速測量不是嗎?
而舊車標準應該至少是EU4或EU5
只要幾倍於標準的排放量應該沒過的可能
最近環保署才測量1.6TDI得到正常排放值
還被鄉民罵到翻了
看樣子環保署也是上車台測量沒做怠速測量?

Eairjustin

Eairjustin
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30樓

2015-10-08 14:56

Cloudy Shiau wrote:
真是感謝您提供這些...(恕刪)

我第一時間看到環保署的回應，說有找了一台來測，是符合標準的，然後又說會再拿PEMS實際再測，等檢測結果出來後再進一步行動...
看了新聞後我差點沒吐血出來，美國那邊都說了就是上了檢測檯就會符合標準，結果你還跑去拿了一台車上檢測檯檢測，然後跟大家說符合標準，一整個就是跟台灣人裝肖維...
之後不到一個星期就要福斯全面召回，這代表第一時間官員不是搞不清楚狀況，不然就是打官腔先替福斯護航一下...
其實應該第一時間就是抓來上PEMS，當下超標就該下命令了...

福斯的回應更是當人民是白癡，環保署會下令召回，就是代表PEMS初測的結果是有問題的，只是給福斯留個情面暫不公布，要你台灣福斯汽車自己先解決這問題，結果第一時間台灣福斯還在裝傻，抓著環保署第一時間的回應說車子符合標準所以很訝異....這真的就有點無良了..

不過今天看到的新聞是說福斯在等德國總公司的決定,會待總公司的方案出來後比照辦理,代表台灣福斯這邊也知道沒辦法再裝傻了..