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福斯柴油引擎弊案,看來並非車界唯一!


inconceivability wrote:
我怎麼會紅揑
我的風頭都被ADAC和EPA這部份人口中兩隻專打烏賊戰的組織搶走了
當然還有部份小烏賊媒體

建議先去了解一下事情的始未
美國西維吉尼亞大學研究團隊,當初在2013年就公開柴油車實際上路廢氣排放檢測研究結果,福斯拗了快2年終於拗不下去

如果沒有發現"不合格",又怎麼會發現有作弊程式
如果沒有發現"不合格",又怎麼會發現有作弊程式
如果沒有發現"不合格",又怎麼會發現有作弊程式
即使很簡單還是要說三次

如果卻說重點不在"不合格"而是有作弊程式,根本是本未倒置!!!
搞錯ICCT和美國西維吉尼亞大學研究團隊研究的初衷

所以只要稍微有點邏輯的就知道
1.這個研究原本就是針對柴油車,而非針對某品牌
2.問題怎麼被發現,就怎麼樣一視同仁,ADAC和EPA(準備行動)就是在做這個事情,但卻被看成是烏賊

正式的官方機講US EPA即將做你口中的事情,我搶不走它的風采

所以
維吉尼亞大學只針對VW?其他的都沒測?

有幾分證據說幾分話

敢說的一訂有證據對吧!
搞不懂講了這麼白了...還是有人執著在作弊上
上路沒有不合格會發現作弊嗎?前因後果搞不清楚
EPA的做為還不夠清楚嗎

顯卡的效能有差到數倍之譜嗎???
廢氣排放5期到6期降低4成NOx...換言之5期比6期高了2.5倍
跨一世代的標準差異也才2.5倍
你說那個在路上超標5~10倍,甚至更高的...是能被接受的?
差這麼多還沒關係???那還要幾期幾期的排放標準幹嘛
不能接受作弊,卻能接受實驗室測OK但上路就高超標???有這麼渾的標準嗎

維吉尼亞大學就是只測3輛...2台VW1台BMW有問題嗎!!!
其他的?其他的就是EPA準備重測

是有幾分證據說幾分話
就幾則資訊看來...
事實就是高超標的柴油車還不少
事實就是EPA即將針對此檢測方式於美國境內展開全面調查

inconceivability wrote:
搞不懂講了這麼白了...還是有人執著在作弊上
上路沒有不合格會發現作弊嗎?前因後果搞不清楚
EPA的做為還不夠清楚嗎


你應該不是很理解法規跟測試之間的關係,理論上要合法領牌上路的車,不論柴油還是汽油都要合乎排放法規,而測試的標準是在環境可控制的實驗室而不是在實際道路上,實際道路上的變數太多,完全無法當成一個合理的標準點,所以路試只能用來參考。

今天VW的重點就是在作弊上面,因為只要拉到實驗室裡,他的排放就是能夠合乎法規包含其他的歐洲柴油車也都能合格,所以今天的重點是要去找出來是不是所有車廠都有作弊的嫌疑,來滿足法規需求。至於上路以後跟在實驗室能否保證一致,不是EPA的重點,因為根本無法在現實的道路上模擬出實驗室的路況,也無法在每次路試上面保持一致的實驗方式來得到相同的實驗結果。

簡單一點來說,室外溫度30度跟20度,得到的結果就是不同,一套再強的排放控制系統也無法確保所有的路況都能維持一樣的排放。
ThomasLin wrote:
你應該不是很理解法...(恕刪)



實驗室本來就是模擬
但模擬與事實差太多,不是測試法有問題就是車有問題

廢氣排放約4~5年為一個世代
每期進步也不過1.3~2.5倍之間
你要合理化上路後差距達5~10倍,甚至更高者...
那可是差個10年科技去了,若如此彈性那廢氣排放標準不是顯得很可笑,你的標準是這樣我當然不是很理解

1.可以上市販售的車都能過當期的廢氣排放標準,這沒問題吧
2.上路測試合乎廢氣排放標準,這車當然是好的
3.上路測試超過廢氣排放標準,特別是高超標的,你要說車沒問題嗎?

那你猜EPA會查上路測試合乎廢氣排放標準的?還是上路測試超過廢氣排放標準的?
毫無疑問題,前提就是上路測試不合格的車嘛!!!
這麼簡單的邏輯還在打轉

難到EPA會笨到去調查上路測試合乎廢氣排放標準的車,有沒有安裝作弊程式?
重點在作弊程式?不是不合格排放?若非不合格會有機會發現作弊這件事?看清楚前因後果了嗎!
事實不就是EPA準備要全面徹查,還說那是烏賊戰術...

再跟這些人講下去我就中風了

在下不奉陪了!!!

inconceivability wrote:
重點在作弊程式?不是不合格排放?若非不合格會有機會發現作弊這件事?看清楚前因後果了嗎!
事實不就是EPA準備要全面徹查,還說那是烏賊戰術...


你好激動~ 哈哈
但是這件事說真的 就是因為作弊才是主要被罰的因素
是不是超標其實很難說
因為美國的標準 超標與否 是車廠的fleet average 也就是全部的車款排放跟銷售的數量來加權平均
EPA的Standard裡面是這麼寫的
(EPA Tier 3 Standard: http://www3.epa.gov/otaq/documents/tier3/420f14008.pdf):

"NMOG+NOX Standards: The standards for NMOG+NOX are fleet-average standards, meaning
that a manufacturer calculates the weighted average emissions of the vehicles it produces in
each model year and compares that average to the applicable standard for that model year. The
standards differ by vehicle class and test cycle. "

這次測了兩台 Jetta有超標到最高到40倍 Passat超標最高20倍
但整體來看也不見得是超標
因為美國一年福斯可以賣50萬輛左右的車 大概只有不到四分之一是柴油車
而汽油車的NOx排放又相對的低
所以福斯到底是否超標 還要看EPA怎麼去算怎麼去認定
如果整體還是超標 那就是另一個得面對的case 但現在根本還無法知道

這次福斯完全是因為作弊信用破產 得面對罰則
而並不是因為超標被罰 這根本是兩回事
作弊就是不對!
這是連小學生都明白的道理
不管道路實際的排放如何
就是不能作弊

2.0 TDI的車主沉痛路過~~~

jessel wrote:
2.上路測試合乎廢氣排放標準,這車當然是好的
3.上路測試超過廢氣排放標準,特別是高超標的,你要說車沒問題嗎?



既然講標準
請問您一下
現在有上路測試的廢氣排放標準嗎??
如果沒有標準, 上路排氣超過100倍(驗車環境)的車, 您能說車子有問題嗎?
您只能說這車子比較不環保....
福斯為了上路時馬力好一點, 把一些環保裝置關閉(如EGR), 又能讓你車子不太會積碳
才把驗車/上路時的軟體弄不一樣
這種牽拖方法真的很低級~根本就是要下水大家一起來
很多車廠像現代都有發聲明,根本沒兩套測試標準

有也要拿出證明來,現在媒體直接都補風追影
有這種事被爆出來也是好啦,至少對消費者有保障,只是媒體這樣爆好像所有柴油車都悲劇了哈哈哈,好像有聽說幾家像現代有發表聲明,如果有差異也不會像VW柴油差10~40倍之多啦,因為測試不會有兩套標準,只能除了媒體資訊外自己還是要多做一點功課囉~
天天都在嗑牙...天天都是滿嘴的嘴泡..
國產的批進口...汽油的批柴油...嗑滿嘴的牙...擠滿嘴的泡..
蛙哇哇哇大叫...黑黑黑...
不要汙染...最好連卡車公車...還有一堆汽油車..全部都不要滴...那才不會有汙染...

汽油車與柴油...二氧化碳與氮氧化物含量一高一低...其實啊...龜笑鱉無尾...五十步笑百步滴...
所以偶說啊...開汽油車的...也不要大嘴大嘴的嘴泡一擠...井底之蛙...

還有啊...世界最大的戰亂及污染的製造國是哪一國啊...偶想大家都知道滴...
但是每次都好像裝成正義的警察...嘻嘻嘻...說穿了還不是掠奪別人的流氓...
這個國家啊...天天去管別人的事...每次都越管越亂...
現在變成揭弊的正義使者...但是仔細看一下...這個爛國..在石油...武器..核武測試..帶給世界多少污染...
還有它們做的車...嘴泡們...要不要去看看啊...光是大排氣量..大cc數..1公升的汽油跑的少少公里數...
嘔買尬...好多好多二氧化碳..真是有營養..真是讚讚讚...

所以偶說啊...不要五十步笑百步...不要污染...偶們不要開車來走路...來跑步...這樣最讚啦...蛙蛙蛙
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