西維吉尼亞大學車輛測試報告 (第3頁)

yenchee
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樓主

2015-09-25 9:17

pineman wrote:
　　說不定在此事件...(恕刪)

去看EPA發佈的新聞稿 EPA新聞搞

EPA and CARB uncovered the defeat device software after independent analysis by researchers at West Virginia University, working with the International Council on Clean Transportation, a non-governmental organization, raised questions about emissions levels, and the agencies began further investigations into the issue. In September, after EPA and CARB demanded an explanation for the identified emission problems, Volkswagen admitted that the cars contained defeat devices.

EPA寫這麼清楚就是ICCT委託西維吉尼亞大學做的測試報告證明VW作弊, 還要多解釋嗎?

yenchee

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樓主

2015-09-25 9:19

南投阿魯咪 wrote:
假如BMW也超標!...(恕刪)

EPA處罰的是作弊, 不是超標, BMW目前沒有證據有作弊, 但是VW在報告證明有
我只是要說明媒體說BMW行路排污沒有超標是錯誤的

GTO7228

GTO7228
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23樓

2015-09-25 9:29

mark一下!!~以利後續追蹤!
發現01神人真的很多!!水喔!

pineman

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24樓

2015-09-25 11:01

yenchee wrote:
去看EPA發佈的新聞稿 EPA新聞搞

EPA and CARB uncovered the defeat device software after independent analysis by researchers at West Virginia University, working with the International Council on Clean Transportation, a non-governmental organization, raised questions about emissions levels, and the agencies began further investigations into the issue. In September, after EPA and CARB demanded an explanation for the identified emission problems, Volkswagen admitted that the cars contained defeat devices.

EPA寫這麼清楚就是ICCT委託西維吉尼亞大學做的測試報告證明VW作弊, 還要多解釋嗎?

你真好笑，引一段文自己打自己都沒發現嗎？西維吉尼亞大學是1.5年前就有此結果，EPA要是沒有更進一步研究能把更多車（如Audi）列進去嗎？

PS: 為防止你有更多說詞，我先幫你講，例如你可能會說the agencies 是指ICCT+西維吉尼亞大學，不是指EPA+CARB，這樣說我當然無法替作者說你錯，但官方要裁罰廠商，至少要有自己的研究比較站得住腳，不可能單靠民間的報告，而且文章第一句是說EPA+CARB uncovered the defeat device software，所以可見他們多半自己有去研究而有確切證據。另外，即使退一萬步原文作者的the agencies是指ICCT+西維吉尼亞大學好了，這也代表能把Audi也列進的報告，是在之後更進一步的研究。不論是前述兩種情況中的哪一種，40倍的數據顯然是在後續研究中陸續發現的，然後出現在EPA官方發佈的新聞中，這些媒體沒那麼認真啦，不太可能會第一時間去找到ICCT+西維吉尼亞大學的第一份報告。

篠原飛鳥

篠原飛鳥
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25樓

2015-09-25 11:04

yenchee wrote:
處罰的是作弊, 不是超標, BMW目前沒有證據有作弊, 但是VW在報告證明有
我只是要說明媒體說BMW行路排污沒有超標是錯誤的

講這個是沒有意義的...

生產、組裝、使用模式、使用狀況、環境因素等..變數太多！
其搭配組合更是不計其數！
而這些法規只能在數個可控制、可量化、可信賴的測試模式下去貼近正常使用狀況。
進而篩選待測物，來減少、降低這個產品在上市後對人體、環境的危害！

你說要市售產品隨時隨地都符合標準，簡單一句話「不可能」

連油耗都沒個準頭，更何況是更複雜的排放標準！

不信邪的話，抱著你的筆電、品牌PC去EMI實驗室掃個一圈！
再看看他們CE、FCC、BSMI的證號，你會覺得你被騙了！

penny216

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26樓

2015-09-25 11:21

EPA用的是FTP-75測試，這個測試是過關的。
西維吉尼亞本來不是受委託做這個測驗，不過最後結論是一樣的，換個角度看，這些測試不是標準測試，為了應付各種路況，車子不可能為了守住一個排汙結果而讓車主顧路在旁邊等，所以排汙在這個狀況下測不過
根本不是問題所在
也因此BMW過不了，沒關係。
被開罰的問題在於第二套軟體，也就是被定義為defeat device的部分。

廢氣測試只在馬力機上面測試，所以load的變動只來自於車輛本身的扭力要求。

別搞錯重點，VW不是怠速不會過，也不是作弊才會過，他的過關map就能讓車子正常運作，只是為了讓車子更省油更有力，並且讓車主花更少錢來更換這些控制排汙的裝置，所以選擇多做了一份map讓車主在使用上更享受(某程度來講算是破壞環境，如果你刻意忽略碳化物超級大幅度的下降的話，至少地球暖化的問題是碳化合物上)，問題我很多次強調了，這個不能拿來廣告賺錢的努力，車廠何必自找麻煩做出來給人有機會抓他把柄

yenchee

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樓主

2015-09-25 11:53

pineman wrote:
你真好笑，引一段文...(恕刪)

很明顯是ICCT拿VWU的報告去EPA告發, 所以EPA找VW來解釋, 所有表上的車輛
用的都是同一顆引擎, 你沒注意到嗎? ICCT的報告裡面沒有BMW作弊的證明
EPA當然不會去調查BMW有沒有作弊, 但是這不等於其他家的都沒有問題
事實上, 有ICCT資助的另外一個機構, 暗示Audi A8, BMW X3, Open Zafira, Citeron C3都有問題

我再說一次, EPA目前有問題的是VW用作弊的方式欺騙實驗室數據
而不是處罰VW上路的排汙沒有通過, 我只是要說明媒體說BMW上路的排汙沒有問題是錯的

pineman

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28樓

2015-09-25 12:17

yenchee wrote:
很明顯是ICCT拿VWU的報告去EPA告發, 所以EPA找VW來解釋, 所有表上的車輛
用的都是同一顆引擎, 你沒注意到嗎? ICCT的報告裡面沒有BMW作弊的證明
EPA當然不會去調查BMW有沒有作弊, 但是這不等於其他家的都沒有問題
事實上, 有ICCT資助的另外一個機構, 暗示Audi A8, BMW X3, Open Zafira, Citeron C3都有問題

我再說一次, EPA目前有問題的是VW用作弊的方式欺騙實驗室數據
而不是處罰VW上路的排汙沒有通過, 我只是要說明媒體說BMW上路的排汙沒有問題是錯的

　　你只是要說明「媒體說BMW上路的排汙沒有問題是錯的」和我無關。我當初回應你只是針對你說媒體是製造業把35倍講成是40倍，我指出說40倍是EPA發佈新聞的數據而以。你可以再繼續轉彎我沒意見，但自己說過的要記得，我指正你還被你嗆也要記得，這樣就好。

　　如果美國EPA要發佈新聞，只是看一家的測試，自己不另行測試（我前面已經標出紅字了，the agencies有做進一步研究)，就大張旗鼓公佈新聞，大概只有你會這樣認為。另外不管是誰進一步做 further investigation，40倍數字以及Audi被列入應該是出自這些後續研究。我們台灣VW都可以拗了，你不把Audi抓來實驗就只以同一顆引擎為依據說Audi也有問題，大概也只有你敢。

pineman

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29樓

2015-09-25 12:29

pineman wrote:
你只是要說明「媒體說BMW上路的排汙沒有問題是錯的」和我無關。我當初回應你只是針對你說媒體是製造業把35倍講成是40倍，我指出說40倍是EPA發佈新聞的數據而以。你可以再繼續轉彎我沒意見，但自己說過的要記得，我指正你還被你嗆也要記得，這樣就好。...(恕刪)

　　為了徹底讓你不要再拗，我把EPA的新聞稿找出來了，網址沒造假吧?!
http://yosemite.epa.gov/opa/admpress.nsf/6424ac1caa800aab85257359003f5337/dfc8e33b5ab162b985257ec40057813b!OpenDocument

　　引用裏面一段如下：
As described in the NOV, a sophisticated software algorithm on certain Volkswagen vehicles detects when the car is undergoing official emissions testing, and turns full emissions controls on only during the test. The effectiveness of these vehicles’ pollution emissions control devices is greatly reduced during all normal driving situations. This results in cars that meet emissions standards in the laboratory or testing station, but during normal operation, emit nitrogen oxides, or NOx, at up to 40 times the standard. The software produced by Volkswagen is a “defeat device,” as defined by the Clean Air Act.