Cloudy Shiau wrote:
DSG是VW的DCT...(恕刪)
所以DSG可不可以算是商標?
因為看起來好像VW有許多型號的DSG, 由兩個或以上(BorgWarner, Luk)的廠商提供?
另外有人提到自行開發的成本較可以控制, 這個好像未必.
一般來說不是outsource會比較便宜嗎? In-house的好處是只有自家可以用吧! 但是成本就高.
Getrag 的Powershift可以同時賣給福特跟Volvo, 所以成本分攤下來對這兩家車廠應該比較便宜吧?
8859K wrote:
一般來說不是outsource會比較便宜嗎? In-house的好處是只有自家可以用吧! 但是成本就高....(恕刪)
正常來說的確如此，但因為只能跟Aisin買，ZF當初沒橫置引擎(FF)用的6AT(JATCO就算了吧)
這個所謂的outsource給的價錢絕對比給豐田高
且Aisin變速箱也跟豐田引擎一起開發，他們調出來的順暢度絕對更優
成本比不贏，東西也不會比較好，那還跟別人爭什麼銷售世界第一??
所以就自己來弄DSG吧，也獲得空前的成功，真的是順暢&快速的動力輸出
這絕對不是外購變速箱可以辦得到的，但也因為這樣，無法放棄DSG了
現在這玩意已經跟福斯車系畫上等號了......
8859K wrote:
所以DSG可不可以算...(恕刪)
DSG有沒有註冊成商標我不知道
就像一些車型名稱可能有吧
但是那還是一個概稱
不是專指某個型號的變速箱
我認為有一點類似各家車廠對自家的柴油車有一個代稱
如VAG: TDI, Opel: CDTI, PSA: HDi, Benz: CDI, Ford: TDCi
另外
車廠要不要自行開發變速箱
我想會有多方面考慮
就像樓上ariete大提到的
比較有歷史技術可做變速箱的大廠和車廠也就那幾家
某個程度上也顯示變速箱科技沒想像中簡單
且完全重新開發的成本應該蠻可觀的
所以除非必要
不然直接和外廠（也就是那些變速箱大廠）合作可能是較省時省錢的
但是難道合作就一定最好？
合作就要看人臉色
別人不一定會完全照你要求給貨吧？
有些就是告訴你我基本款就這樣
最多照你部份要求修改
就像我記得ZF死也不打算研發雙離合器自手排DCT
他們打算死守的他們的老本業傳統自排
當然後來他們也走出效率不差的8、9速
那VW如果希望走向DCT該怎麼辦？
所以後來VW就和Borg合作開發出DSG
也開始將DCT帶向平價普及化
既然VW花不少成本在DSG
我想是不可能輕言放棄
而且當初選擇朝向DCT的發展方向
我想是沒問題的
因為歐洲車廠都會有需要降低排碳，改善油耗的壓力
DCT傳輸效率好，又有相對較好的換檔品質（和單離合器比）
操作上比手排便利
加速又和手排差異不大
除了製造研發成本及妥善率外（那個新式變速箱沒這類問題？）
應該沒有太大的問題
我想樓主所謂的「堅持」
應該說的是「為何公開上「堅持」DSG沒問題」吧？
而且修正反應的速度也太慢
感覺就是搞不清楚問題出在哪
但是就修正程式的DSG來說
開起來就是沒有之前的好
所以對VW工程師也是兩難
失去DSG原來部份優點的DSG真不像[DSG]了
只是他們可能沒想到妥善率問題會這麼大
（雖然實際妥善率無從得知，但對車主車廠已經是「大」問題）
阿布拉尤 wrote:
整篇看下來雙離合器供...(恕刪)
VW和Borg Warner一起共同研發
但供應不一定只有這二家
樓上有提到的Luk也有
而且供應是部份零件還是含有整個變速箱組裝我就不清楚
像最早VW DSG好像只有德國廠
中國廠是後來才有的（2009?）
再來還有捷克廠等
Power shift(PS）就是DSG的強烈對照
產品價位層級定位差不多
有聽過滲油和閥體故障的例子
但我聽過很少
像Benz B系列的DCT我也聽過更換閥體的例子
但是故障似乎沒像DSG「慘烈」
相較於DSG之下
其他的DCT的案子還真比較像個案
只是這些妥善率似乎較好的DCT
開起來感覺真的沒DSG傳輸直接
所以我上面才說DSG如果開起來不像「DSG」
不知道有沒有機會改善妥善率？？
另外
我上面提到的ZF
雖然他們有提出DCT不是未來發展方向的言論
而不希望擴大發展DCT
但是ZF竟然是Porsche 雙離合器自手排PDK的供應商！
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