Golf R 8過彎發出刷齒輪的噪音 (第2頁)

AlfaBrera32
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11樓

2023-03-27 21:01

mio4754 wrote:
看起來是只有非常少數...(恕刪)

我寫的猜測,是基於 8R 現在的 Haldex 可以分配後輪左右側的動力分配,如果在某些種況下,其中一輪剛好快速的切換增加動力與減少動力間切換,或許就會發生齒輪的震動.
類似速克達用中柱停車,用手去順反時鐘轉動動後輪,轉動的角度很小就切換放向,就可以感受到齒輪撞擊的震動.

感覺是彎道中,車主的加速或減速意圖讓電腦分辨不出來,所以Haldex 離合器的咬合力忽大忽小,甚是是Haldex咬緊 vs [ Halde放鬆+單輪煞車］兩者快速交替,這樣齒輪就會在間隙的範圍間一直改變位置,因撞擊而產生,但卻一直都還是順時針轉.

不過,這是我猜的...

或許用 VCDS log Haldex 的咬合程度,可以看到當時 Haldex 的作動狀況. 8R 應該有左右輪的資料可看...

我的車是 7R 以前我是看很多了,這是 4萬km我 Haldex 油換完, 用1檔全油門檢查 Haldex 是否有咬緊的 log 資料,大約 0.2 秒有一筆數據:

點我看大圖

我想 8R 應該會有類似的數據,可以左右輪分開看,而且因為電腦進步,可能 0.1 秒就有一個數據

新車時期 1 檔全油門的 log 數據:
點我看大圖

另外,我的 7R 是使用 1年多才開始有個雜音,不過我自己拆開駕駛座下方的膝部安全氣囊,墊軟墊,鎖緊螺絲就好了,目前大約 6年多 5.5萬km, 車是沒什麼雜音

altezzaclio

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12樓

2023-03-27 22:06

AlfaBrera32 wrote:
Haldex 離合器咬合力道改變,受立方向就可能改變了.

簡單的比喻,煞車與加速過程,輪胎受力方向剛好相反,但都處於前進狀態,不都是一直都順時針轉的嗎?

你要注意看我寫的原文,我寫的是受力方向,而不是旋轉方向改變,我確定我沒寫會改變旋轉方向....我也沒有說過它會逆時針旋轉啊!

受力方向不會變,只有受力大小可變,可以不出力,也可以100%出力,但是不能逆向出力.

你用煞車與加速來比喻,完全不對.

8R不叫了 Haldex 了,現在叫Magna torque vectoring.

New Golf R has dropped Haldex and moved to Magna torque vectoring for the rear differential

AlfaBrera32

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13樓

2023-03-27 22:12

altezzaclio wrote:
受力方向不會變,只有...(恕刪)

如果有煞車就會改變了,你怎麼知道一定沒煞車介入,一般影片也不會介紹所有狀況....

不過我也只是提供一個猜測的可能,實際上還要深查..

但我很確定我並沒有說會逆時針轉就是了...煞車與加速的比喻,是要說明一樣順時針轉,可以有不同的施力方向,

而因為有左右輪離合器控制扭力傳遞量,只要左右輪的扭力配比改變,或是左右輪轉速改變這左右齒輪的受力方向就可能會改變了,應該不會一直是保持順時針的力矩, 現在這套系統並沒有開放式差速器那種設計來保持左右輪的轉速不同,完全靠離合器不會完全要死來達成轉速差,此時完全鬆開是很單純,但半咬合時要同時傳遞力,並維持轉速差,然後這個力與轉速差還一直改變,變得相當複雜,我是覺得是有可能發生順時針與逆時針的力不斷的改變,這時應該就會有類似打齒的聲音產生...不過這是我的猜測,不見得對,覺得不對的話當我沒說就好

8R 確實改名子了:torque vectoring,我原本想是聽得懂就好,都是離合器的方式控制,沒必要追究那一點表達的方式,當然你要很正確是要根據原廠的名字 torque vectorin才對..這我沒意見

altezzaclio

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14樓

2023-03-27 22:23

AlfaBrera32 wrote:
如果有煞車就會改變了,你怎麼知道一定沒煞車介入,一般影片也不會介紹所有狀況....

因為煞車是損耗能量,之前的用內側輪帶煞車的幫助進彎控制,在torque-vectoring上
就減弱內側輪動力,增加外側輪動力,這樣的作法,不會有煞車損耗能量,所以進步在這裡.

樓主如果想驗證,是不是torque-vectoring的問題導致異音,看能不能強制解除它?
(插頭拔了,或者切換其他模式試試),去試一下車就知道了.

AlfaBrera32

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15樓

2023-03-27 22:30

altezzaclio wrote:
因為煞車是損耗能量,...(恕刪)

這我知道,原廠確實是這樣說的,進灣的煞車可以左右不同,出灣加速可以左右不同,但或許還是可以做複雜一點,進灣煞車與加速不斷改變時,狀快會很複查,出灣如果不是一加速,同時也跟煞車轉換也是..

另外,除了加速力道外,左右輪的轉速差也是靠離合器非完全咬緊來達成的,轉得比較慢的那一邊,就有可能會產生逆時針轉的力道,如果在加速結束同時時左右轉速差夠大,然後加速-停止加速,左右轉速差大這總組合不斷發生,那齒輪的力道很可能就是順時針,逆時針一直切換...

altezzaclio

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16樓

2023-03-27 22:59

AlfaBrera32 wrote:
另外,除了加速力道外,左右輪的轉速差也是靠離合器非完全咬緊來達成的,轉得比較慢的那一邊,就有可能會產生逆時針轉的力道

所以我踩煞車,沒完全用力和用力之間,車輛有可能加速?

應該是提供的減速度不一,但是都是減速度,不可能加速,因為我是踩煞車.

AlfaBrera32

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17樓

2023-03-27 23:06

altezzaclio wrote:
全用力和用力之間,車輛有可能加速?

應該是提供的減速度不一,但是都是減速度,不可能加速,因為我是踩煞車.

在放鬆油門,不做加速或是減速時,
內側輪轉速原本就比外側低,如果內側輪的離合器咬比較緊,就會發生逆時針的力道了,
所以彎道中加速,然後放掉油門,左右測的離合器需要同時沒有時間差的放鬆,完全放鬆後理想上傳遞力道=0,
但實際上 7R Haldex 無法傳動力道=0, 會有小小的力道.

當這小小的力道左右不一樣大,內側輪轉速慢一點的力道比較大時,那個齒輪就會發生逆時針力道了

至於為何內側離合器咬比較緊,可能是放鬆時的速度慢的一點造成的,也可能是原本那組離合器全鬆的力道就略大,真原因不知道,畢竟我不是造車的工程師,
我也沒這部車,我只是提供一個可能有打齒聲音的追查方向而已.

而踩油門加速時,齒輪的受力則應該是順時針方向...

其實轉速差可能導致受力方向改變,這個原因我在第一回覆時本來要寫,後來被其他事打斷,就忘了寫.
然後我也沒這部車,所以一直沒放在心上....

AlfaBrera32

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18樓

2023-03-27 23:18

altezzaclio wrote:
所以我踩煞車,沒完全...(恕刪)

8R 這套四輪驅動系統,對我很少在彎道過彎還加速的人來說,其實我覺得意義不高,
因為要傳遞扭力同時要維持內外側輪有轉速差,前後輪要有轉速差,原理上都有瑕疵.

7R 的 Haldex 是彎道傳遞動力到後輪,同時要有前後輪轉速差,所以彎道中 Haldex 不能完全咬緊,一樣原理有瑕疵
只是我的使用情境上,我幾乎都是直線加速才會有大腳油門,對於街車使用需求來說,仍是一個權衡造價的好選擇

真的要轉速與扭力任意調整不會有干涉,還是需要四輪四個獨立的驅動系統,例如4 顆引擎或是4個電動馬達是最理想的

altezzaclio

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19樓

2023-03-27 23:47

AlfaBrera32 wrote:
在放鬆油門,不做加速或是減速時,
內側輪轉速原本就比外側低,如果內側輪的離合器咬比較緊,就會發生逆時針的力道了,

依我看torque vectoring在放鬆油門時,內外側輪離合器是全放鬆狀態,所以不會有您說的狀態.

altezzaclio

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20樓

2023-03-27 23:50

AlfaBrera32 wrote:
8R 這套四輪驅動系統,對我很少在彎道過彎還加速的人來說,其實我覺得意義不高,

你不能用你的觀點來看全世界,我用我機械的觀點來看,就覺得很不了起,出彎可以更早加速.