不了解。為什麼福斯要堅持DSG (第2頁)

focus

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11樓

2013-04-03 11:24

VW不用DSG，基本上我就不想買了，懂的人就懂，不懂的人就不懂。車輛品牌那麼多，何必單戀一支花。

kiofrenzy

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12樓

2013-04-05 16:32

ariete wrote:

故事錯了唷，保時捷的PDK歷史遠比DSG來的久唷
只是當時是用在賽車上而非量產車，其設計的細節跟DSG不相同

至於樓主的"為什麼福斯要堅持DSG"這個問題主要來自變速箱自主性的問題
其實高階車款還是用Tiptronic，但量比較大的車款幾乎全是DSG
如果您知道Tiptronic是誰生產的，就可以了解為什麼福斯要堅持DSG
這個答案就請樓主自己去尋找了，我不想在VW版發表太多
畢竟我不是車主，只是跟著鄉民一起看熱鬧的...(恕刪)

不是專家，有錯請指正。

但DSG確實向P牌推銷產品跟solution

不是討論跟Pdk誰先後問題。

可能產品較低階，輾轉與VW合作。

Cloudy Shiau

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13樓

2013-04-05 21:29

kiofrenzy wrote:
不是專家，有錯請指正...(恕刪)

DSG是VW的DCT雙離合器自手變速箱的代稱
不是一家公司的名稱
如果你連公司名都不記得
那可能連這說法的來源也記不得吧？
這類說法我是建議最好有原來出處比較清楚

如果要說VW的DSG是和別人買的DCT
那是市面上很多DCT都算和Borg Warner(BW)買的
像Ford, Volvo的power shift也需要和BW買專利
當然設計上有做修改
且後續製造和BW沒關係
我看到DSG的介紹是VW和BW一同研發出的

ariete

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14樓

2013-04-05 22:43

kiofrenzy wrote:
不是專家，有錯請指正...(恕刪)

本來想回的，但礙於手機打字實在不給力，回家發現"Cloudy Shiau"大大已經先回完
所以關於這個誰先誰後或是高階低階的問題就先打住了，先來說為何堅持DSG好了
看了這麼多篇還沒人想知道我上一篇所打的"變速箱自主性"的問題，那我也只好自己先說了
基本上，VW的目標是2018年成為世界第一(銷售量)
根據前兩任世界第一，也就是GM跟Toyota的例子來看，都有自主生產引擎&自動變速箱的實力
這是一台車子之所以成為車子不可或缺的重要元件(輪胎也算啦，但那是另一個問題)
這樣在大幅度增加生產量時，才不會有料被卡住的問題
而變速箱跟引擎一起開發也可以配合動力特性調校齒比&換檔特性，讓行車更有效率
這些好處都是相輔相成的

但對於歐洲車廠來說，歐洲的自動變速箱廠除了ZF......，就沒了
而前輪驅動車款用6AT如果承受扭力要大於40kgm(柴油引擎大扭力......)，只有Aisin一家可以選，
但這家跟豐田有交叉持股點點點

福特自己有自動變速箱廠，初期柴蟒都還是用Aisin變速箱也是這個原因
直到PowerShift出來才解決這個窘境，現在的福特FF用6AT應該也可以承受40kgm以上扭力
但這個變速箱一樣不會賣給其他車廠，VW還是只能跟Aisin買
這樣的狀況如果要衝世界第一，除了自己出來搞變速箱外沒更好的方法
這就是為什麼福斯要"堅持"DSG的主因

wkh2006

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15樓

2013-04-06 10:10

focus wrote:
VW不用DSG，基本...(恕刪)

倒也未必.
Touareg 是一部好車,也不用DSG.
Touareg曾在達卡連贏兩屆冠軍,實力堅強.要不是
最近的model私自拿掉越野套件,又拉高售價,很多
懂車的人還是會買這一部.

我的車是DSG,好開固然好開,改成6速愛信的變速箱也是很好的,
省得多擔一份心.

wkh2006

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16樓

2013-04-06 10:15

ariete wrote:
本來想回的，但礙於手.而前輪驅動車款用6AT如果承受扭力要大於40kgm(柴油引擎大扭力......)，只有Aisin一家可以選，..(恕刪)

VW自己的DQ500不是也有60Kgm的承受力, Audi
DL501 也有56Kgm的扭力承受力嗎?

je6688yr

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17樓

2013-04-06 10:45

供應自主性的確保應該是車廠考量的重點之一，尤其是在領先的創新科技領域，假設都依賴外部供應商，不僅無法確保供應的數量與時程，甚至連成本都不見得能有效控制。但是也只有規模前幾大的汽車製造集團有本錢在各主要系統都搞自製。

至於傳統automatic transmission是不是就無法與DCTs雙離合器系統比油耗效率?這也隨著科技演進而不斷變化，例如ZF新近推出前驅車專用的九前速AT，齒比分佈比6，7速的DCT更廣泛，扭力轉換器的剛性接合比例也增加許多，油耗的進步應該是非常顯著的，非常有可能挑戰DCTs的節能與性能優勢。

請於睡前服用

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18樓

2013-04-06 11:46

DSG就是VW的特色
VW的好與壞都是DSG
老實說，如果我要買VW的車，
卻要我選非DSG的車款
那我寧願買寶獅了

所以人家才說DSG讓人又愛又恨
全看自己如何取捨了

ariete

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19樓

2013-04-06 13:56

wkh2006 wrote:
VW自己的DQ500不是也有60K

我不是說DSG無法承受大扭力,而是如果不自己做,你也只能買到Aisin的FF用6AT（2007時,現在可以買ZF的9AT,但想必不便宜）,這樣就毫無自主性可言啦

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20樓

2013-04-06 15:32

wkh2006 wrote:
倒也未必.
Touareg 是一部好車,也不用DSG.
Touareg曾在達卡連贏兩屆冠軍,實力堅強.要不是
最近的model私自拿掉越野套件,又拉高售價,很多
懂車的人還是會買這一部.(恕刪)

應該說我對VW有興趣的車款，多半是在150萬以內的車款，這個層級的車款若非用上DSG，在動力或節能的表現上就難以與DSG車種匹敵，畢竟DSG的動力傳輸實在太直接了，例如1.4單增壓TSI 10x匹的馬力，搭配上DQ200，在加速表現上甚至能夠超過國產日系房車1.8的車種。超過這個價位固然有不少非DSG的好選擇，但我應該會往Volvo或其他品牌挑選，而不會選擇VW。

例如版上許多人因為擔心DSG而捨Tiguan 1.4就2.0，要是我會選擇1.4，把差價拿來上ABT或其他更強的晶片，不管在動力上或節能上都輕鬆超越2.0，四驅反正我沒需要。

不過一般人都比較傾向高妥善率，所以我算是異類。