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為什麼福斯版面有近七成都是談修車的問題呢?

崇尚大姐姐王道的企鵝 wrote:
你還是沒搞懂大家想...(恕刪)


<<一台車開北宜、開在中橫,前不著村後不著店,一旦動不了麻煩就大了
就算維修只要5000元,拖到保養廠都要好幾萬、一整天甚至一整個假期一整個月的心情都毀了
然後原廠再送車主一句"故障是台灣的氣候造成"、"是車主的駕駛習慣不好">>

1..我從不會[惡意]且[無根據]的批評特定品牌的車 ,也不會將自己的價值觀視為至高無上, 凌駕一切.

2.<< 一台車開北宜、開在中橫,前不著村後不著店,一旦動不了麻煩就大了>> 您的Golf有發生這樣的狀況嗎?? 還是您期望發生

3.<<原廠再送車主一句"故障是台灣的氣候造成"、"是車主的駕駛習慣不好">> 有哪位技師跟您講過這句話?? 可否明示.還是您的猜測.


<<福斯故障率這麼高>> 您有數據證實您的發言嗎? 還是又一次來自於您個人的猜測? 車都不會故障嗎? 高或低. 標準為何? 還是標準由您訂.


<<還是你、你的家人、你的親朋好友開福斯的車出事情,你還可以依然堅持告訴他們福斯的車很好、很穩定、應該要怎麼開DSG車才能降低故障?>>

1.我可以堅定的告訴親朋好友福斯的車不錯, 可以列入選項, 以我個人9年12萬公里的記錄為證. 至於他們要買哪一牌, 要看他們的需求自己決定. 老話一句: [沒有最好的車 ,只有最適合自己的車.]

2.就我個人而言: (1)市區內為主的代步車: 日系+6AT自排優先, CVT就不考慮了, 壞了換要20萬, 開不起 (2)高速公路為主: 德系平價車+DSG是目前最佳選擇, 省油, 樂趣 ,高速時的安全性兼得.

我是2012 Jetta MK6 1.4 TSI車主
會選擇買福斯的原因很簡單,小孩出生了需要大一點且安全的車(前一台車2003 VIOS)。100萬預算好開、省油、空間大、安全(NCAP五顆星)的車其實可選擇的不多,所以最後選擇了Jetta。
說實話前三年真的沒什麼毛病,就只有定期保養而已,七速乾式DSG換檔的感覺真的很棒,操控也比曾經開過的VIOS、Camry、Civic八代好的多,動力0-100 約10秒、0-180約60秒,一般家用相當足夠。


但是.....
今年4月7萬公里變速箱閥體掛了,清明連假在國三土城往樹林最內車道,準備超車時死亡閃光,無法入檔只剩煞車可用。時速11x從最內車道連切三個車道,一路滑進國道警察樹林分隊前停止,車上載著老婆、小孩。
今年6月中做完7.5萬公里保養,隔一週保固換了右前、右後、油箱蓋,因為不定期無法開關門、油箱蓋。
領完車開了兩天發生渦輪鎖壓,保固換了渦輪維修包、一堆墊片。
隔了一週陸續又發生好多次變速箱無法入檔,引擎熄火重新啟動又恢復。接連兩週回廠更新韌體,上週又掛了回去檢測,昨天剛換完新的閥體。
從六月底到七月底,平均每週都進廠插電腦,雖然保固內不用花錢但真的很煩!


換閥體維修期間借了一台New Passat 1.4 TSI,車室空間大、車身動態穩、換檔順,我想任何開過的人都會喜歡,一度又陷入如果換這台應該很棒的念頭。
今年保固出了約20萬(閥體兩次14萬、渦輪印象中3~4萬、前後門六角鎖+油箱蓋伺服馬達約1萬出頭)。因為我自備機油延長保固不給買,9/28保固到期後如果又來一次受得了嗎?


抱怨這麽多之後我必須說,福斯車子真的好開,DSG是好東西,但零件的耐久度真的不佳,想長期持有建議買車後直接買滿七年保固,除了無後顧之憂也保證回本。


大家都在吵DSG啥小SOP,據我個人經驗(8成M檔2成巡弋時D檔)。


DSG沒有SOP!
DSG沒有SOP!
DSG沒有SOP!


至少七速乾式離合器壞幾乎都是壞閥體,所謂SOP只是降低離合器片的耗損,並沒有直接證據證實可以延緩閥體電腦的損壞。


我都在北投福斯保養、維修,遇過的接待小邱、邱Sir、Taco都不錯,也很積極的服務、處理問題。
目前我最大的問題是,保固過後還要不要繼續留... Orz
最後如果想嘗試DSG,建議避開七速乾式離合器,我人品太差不會想再賭一次。
很同情您的遭遇 ,7速DSG除了全程M檔外, 更需避開DSG處於[半離合]時的加速, 這是離合器片磨耗的主因, 此外此時產生的[摩擦熱]也是傷害閥體及電腦的主因.

DSG SOP中有詳盡的說明, 請參閱 : http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=286&t=4658834&p=73 #728 DSG SOP v4.3

祝順心!

GOLF5TDI wrote:
<<一台車開北宜、開...(恕刪)


1.你不就把操控性擺在第一,把日系車的妥善率高說的一無是處
要是這樣不叫"將自己的價值觀視為至高無上, 凌駕一切",那我只能說你對自己的感覺真是良好

2.版上不就不少人"突然"車子就不能動了?你能夠控制或是預知車子壞的時機,讓你不至於在前不著村後不著店的地點嗎?

要是我期望事情就可以實現的話,那我期望中威力彩頭獎怎麼都沒中?

車子要是不能動就是一個巨型垃圾,國產日系車是60萬的垃圾、福斯是100萬的垃圾

3.這次我三個ESP sensor短時間內大量故障,家人就聽櫻花技師推給台灣的溫度跟濕度
依過去版友的敘述,不只一處直屬保養廠會這樣說

就像死人無法為自己辯解一樣,天氣也不會反駁自己對福斯的車有影響
但是福斯的車妥善率就是不如其日系車,一樣的環境下,高下立見


>>您有數據證實您的發言嗎? 還是又一次來自於您個人的猜測? 車都不會故障嗎? 高或低. 標準為何? 還是標準由您訂
現在變成打這種誰說算數的迷糊仗喔?
我一千零一台福斯就壞了,其他將近10台常開的日系車都沒事,里程年分全部都比福斯高
一千零一台福斯壞掉,對我來說那就是100%的發生率,而我接觸的日系車從來都沒故障過
我說過了,對消費者來說就是有壞(100%)跟沒壞(0%)的結果而已

然後,你的福斯開9年12萬公里,之前也說過擁有過5台日系車,可以請問那5台的購買年分、品牌/車型、脫手時的里程數嗎?
一般人怎麼可能擁有過這麼多輛車?要不就是你吹牛

又,你自己開9年12萬沒事,能保證其他車都至少可以9年12萬都沒事嗎?
連福斯原廠都不保證的事情,諒你也沒辦法保證,就保佑聽你推薦而買福斯車的人都不會買到車王,不然每次進廠維修噴錢噴多了,難保不走在路上不會被蓋布袋


我朋友家中有兩台寶騰蓮花,都不曾像我這台福斯一樣進廠維修,連馬來西亞車的妥善率都贏不了,不知道福斯還有甚麼好自豪的(聳肩
關於DSG基本上我個人是認為
1.七速乾式離合器是設計不良
沒有足夠的散熱機制,在不同國家、地區都發生相同的問題。


2.福斯零件耐久性欠佳
六角鎖、abs感知器、變速箱閥體,發生這麼多年依舊沒改善。
我的車3.5年已經壞了兩個六角鎖,最近左後門又零星幾次鎖不起來...
原出廠的變速箱閥體撐了7萬,上次換的一個全新閥體只撐了3個月5千公里,我的駕駛習慣都一樣,這表示零件品質不穩定啊。
(好啦~硬要說我人品差大爆發也可以啦)


如果朋友問我VAG的車能不能買?
保固買好買滿沒有遺憾」
「七速乾式離合器不要碰」
看大家都罵的好爽,我也忍不住來亂入一下

1.古早時我們是算100台飛機能有幾台能飛上天,若有98台,所以叫妥善率有98%
現在人是車壞了不能開叫0%,車好的能開就叫100%

當大家在討論不良率及耐用性的同時,是否有想過精度或是容錯性??

例如有的品牌其零件容錯性只有10~15%,有的有50%
當電腦偵測到超出15%的誤差時警告燈就亮了叫你掏錢出來換,
另一台卻可以繼續開,因為還沒超出50%的誤差值
古早沒有電腦的車更好,只有機油、電瓶、水箱、手剎燈,只有真壞與還沒壞

寫到這,希望能看的懂

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2.(這段是我的猜想,因為我的行業就是如此)
其實車主出保固,車廠本身是沒有損失的.......
因為保固內零件損壞的損失是由零件商來賠的
保養廠要吸收工資,誰叫車廠是老大
所以有些保養廠會推拖保固,因為沒有賺頭
就算真的出保,一定要幫你修到好嗎?

(更可怕是潛在的風險也不大會先告訴客戶,最好是過保後的隔天就壞,他才有賺頭)

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3.機械及液壓在完全故障前都有發出"聲音";但電子的不會,說壞就壞
不同的人在使用上就會有很大的差異,
例如我在開車會就會注意我與車子之間的互動,像加速、減速、聲音之類的,
我老婆就只當它是會動的機器,我會說妳都沒發現它OOXX了嗎?統一的回答是:不知道


最後,簡言之
1. 在享受高精度所帶來穩定性的同時,可能也要接受它的低容錯值
2. 車是自己在開的,時時回憶新車時的感受,有差異的地方就是它快差不多了
3. 找對的保養廠讓你上天堂,錯的保養廠就下地獄吧
挖係~大歐~啦 https://www.facebook.com/joeou2012
Jason661209 wrote:
關於DSG基本上我...(恕刪)


<<關於DSG基本上我個人是認為
1.七速乾式離合器是設計不良
沒有足夠的散熱機制,在不同國家、地區都發生相同的問題>>

1. 這一點我絕對不認同, 如果每次加速時, 都是離合器與飛輪鎖定而非[半離合]的狀態, 根本不會有[散熱]的問題存在.

如果您覺得DSG SOP 是Bullshit ,那我是建議您就不要碰DSG了 .

不是我認為這個SOP有多偉大, 而是您照著現有的駕駛模式, 早晚還是會有問題. 況且您的閥體都故障了, 我相信離合器片, 飛輪及電腦的狀況應該也不樂觀. 只是保固內, 您也別期待沒故障就出保固這等好康吧! 這些組件是息息相關的.

2.前幾天才有一位神車的車友酸我說, 對VW 有興趣的人, 看過DSG SOP 後,應該有7成都會被嚇跑. 這OK啊! 我覺得這是在積陰德做好事. 省得買了DSG的車又全程D檔, 車壞了傷荷包. 我之前就有說過: DSG就是個[免踩離合器]的[手排變速箱], 如果要操作這樣的變速箱, 最好有[手排車]的駕駛觀念及[[決心]].

3.之前也有車友說, 他都有follow SOP在操作, 只是緩行跟車及市區內車多時, 為免手忙腳亂, 就改用D檔, 那我就無言了.

祝福了!

淺綠色 wrote:
看大家都罵的好爽,...(恕刪)



<<1. 在享受高精度所帶來穩定性的同時,可能也要接受它的低容錯值
2. 車是自己在開的,時時回憶新車時的感受,有差異的地方就是它快差不多了
3. 找對的保養廠讓你上天堂,錯的保養廠就下地獄吧>>

1.贊同這位大大的論點, 這九年來, 在保養與技師的交流中, 了解VW的設計較日系車精密許多, 所以能在高速下保持極高的穩定性. 但相對的 ,越是精密的零件, 就需要更細心的保養, 俗話就是比較難養, 要多花時間及金錢來照顧.

學過機械的都知道 [妥善率]要高, 那東西就不能設計的太精密, 如果要魚與熊掌兼得, 那就是一個昂貴的代價, Porsche 就是一個例子.


2.德系車都是精密與性能導向的設計, 所以車主不能太大條 ,要留意車車的狀況, 對車得結構尤其是傳動系統(引擎 變速箱)要有一定程度的了解, 像DSG 就是一個省油與性能導向的科技, 但他就是有副作用, 開得很爽 ,如果不避開副作用, 就要花錢了.

3.我一再強調 ,車的維修保養, 就像去醫院找醫生看病, 一般人都會找名醫固定給他看, 車也是要找對技師, 資深資淺功力絕對有差, 這在任何一家保養廠都一樣. 要換重大零件時 ,最好看過兩個資深技師以上, 以免誤診.
GOLF5TDI wrote:
2.德系車都是精密與性能導向的設計,


福斯談不上 謝謝

整天想把1a2b跟福斯綁在一起
省省力氣吧

淺綠色 wrote:
看大家都罵的好爽,我...(恕刪)


要是100台飛機中可能有兩台會有問題,請問你敢搭嗎?
要是比例放到1000台中的20台、10000台中個200台、十萬台中的二千台呢?全世界的飛機只有十萬台嗎?

就算十萬台中的兩千台,其中只有10%會在空中故障,200台飛機會在空中故障,請問對坐這台飛機的人死亡率是多少?
0%?100%?

要在消費性電子產品上談容錯率,我沒有意見,因為3C出問題不會死人
要在醫療、運輸工具上談容錯率,那豐田在2009年幹嘛要賠12億美金?


例如輪胎一年產量數千萬條,只要一條的品質出問題可能就會在高速公路上爆胎翻車

東西不是不能壞,但壞的沒有警訊、也找不出原因,車廠無法說服客戶光是會收錢
你能接受你就自己去開
過保隔天就壞想賺錢更是在玩客戶的命

>>但電子的不會,說壞就壞
我有客戶在生產車用零件,你知道車用零件的信賴性要求有多高嗎?

>>也要接受它的低容錯值
為何?因為你能接受?

>>車是自己在開的
路也是自己在顧,命也是自己的

>>對的保養廠讓你上天堂
之前我都是去原廠,比台灣福斯更對?車送到德國福斯?
那我買國產車就好了
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