七速乾式雙離合器變速箱DQ200穩定度 (第10頁)

Cloudy Shiau

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91樓

2018-06-08 21:32

philip631019 wrote:
現在聽到的現象都是...(恕刪)

如果你看過我對大師的回覆
你就知道我根本不贊成他對DSG故障的推論
什麼[半離合器] orz

離合器接合都是電腦控制的
你要怎樣以駕駛方式去調整?
更何況半離合器造成過熱就是一個迷思
過熱不見得就一定會造成閥體損壞
半離合器對離合器板的影響還比較合理
但因為他本身並沒有強烈的利害關係
他又不是修車店老闆
最多就是無視

對DSG的故障問題
我的立場很清楚
變速箱故障過多該負責的是原廠
不是一直要車主自己想辦法
想買車如果你對DSG有疑慮就不要買
因為車主絕對能做的有限
更沒有人可以比原廠了解DSG
當原廠給你冷處理
我不相信還能有什麼偏方可以一定徹底解決

會提到DQ250
是可能你不知道DQ250當年也是有所謂的災情
不就像現在DQ200一樣?
我只看到當有故障問題出現
就一大堆車主想要用[坊間推薦]的密技來解決
車主自己願意花當然好
但我一直不明白
明明就是一個看不出[任何根據]的理由
可以普遍被人接受

sirius0311

阿問題就是原廠要鴕鳥心態!!你能怎樣? 幹爆他? 讓他倒?

2023-01-11 11:29

Cloudy Shiau

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92樓

2018-06-08 21:47

philip631019 wrote:
現在聽到的現象都是...(恕刪)

DSG到底有沒有問題
我又看不到完整的故障數字
我不可能回答這個問題
更不可能在網站上看看幾個案例就來下結論
像夏天DSG故障就比較多?
我很懷疑

但你自己看看DQ200的招回
每次解決的問題都不一樣
明顯問題不只一個
更不要提多種原因造成的故障
那絕對不是一個修車師傅可以理解的

我討厭的是台灣汽車資訊夠混亂了
但還是有人不斷散布可能連自己都不知道對不對的資訊
當然你可以說是我不懂
那就無視我的回覆吧

sirius0311

我的怎麼2020以前從沒召回?? 後來是因為方向盤安全氣囊問題??

2023-01-11 11:01

mingsin

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93樓

2018-06-08 23:44

Cloudy Shiau wrote:
如果你看過我對大師...(恕刪)

分析得很棒! 讚

philip631019

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94樓

2018-06-09 0:31

Cloudy Shiau wrote:
先談[阻塞濾網]
我不知道你有沒有好好看那個討論
你都知道那張油路圖了
應該有看SSP中的介紹吧??
不用問原廠
保護機制我在討論中都有提出
壓力過高幫浦就會停止加壓
而且有卸壓閥
要壓力過高必須要壞超過2個元件

你說鋁屑連旁路都塞住?
那壓力也不是蓄積在蓄壓瓶底座
壓力幫浦最高值就是70bar
超過也無法再加壓
請問蓄壓閥底座要怎樣爆裂?
如果你說是阻塞造成壓力升高
DQ250雖然壓力較低
但只要能累積一樣可能會產生問題呀!
問題現在沒有任何合理的推論可以從[阻塞濾網]推到蓄壓瓶底座爆裂
那不斷強調[阻塞濾網]是為何??

你說的降低壓力的專案
請問原廠宣布招回了嗎?
如果有
才能代表原廠要以降低壓力來改善
但是那[阻塞濾網]有何關係??
要是阻塞造成蓄壓不是只有降低10bar就可解決的
降低壓力的原因不是你都說技師告訴你是為了降低電流延長電線壽命
那不是更清楚告訴你原廠降壓不是直接在解決[蓄壓瓶底座爆裂]

不知道是我沒說清楚,還是你沒看清楚,也許我表達沒有很清楚,
還有一點,我並沒要爭論輸贏,就是純粹理性討論
或許對我們DQ200車主有所幫助,所以有被誤解的還是解釋清楚一下

(1)閥體上蓋變形原因推論
如果濾網和旁路都塞了,油壓感知器不是一直量到壓力過低,就會前端電動馬達就一直運轉油泵
這樣應該會有問題,像rosehui兄#86樓說的,油泵到濾網與旁路這段會持續有高壓
但除非造成油泵或電動馬達也壞了,高壓油才會逆流回低壓區

這部分我應該是有想錯了,閥體上蓋的變形,如果是這部分塞住,應該不會影響到
因為是上蓋是屬於未進油泵的低壓油槽區,仔細看了爆蓄壓器的討論串版主照片就有出現
所以那變形應該是蓄壓器底座側邊裂開,才會有上蓋的變形

*這點是關於閥體的上蓋變形,我是有想錯成會不會是濾網與旁路造成,但可沒說是造成蓄壓器底座裂開的原因
我有想錯或說錯就會說有

(2)關於蓄壓器底座裂開的原因
我是說蓄壓器活塞被推上要蓄壓,結果卡住了,遇到溫度上升,造成氣囊內壓力變大
活塞往下衝,而造成裂開,
(rose兄上面#88樓分析的清楚阿,
直直的衝,不會造成側面裂開,而且不是一次就衝裂,是慢慢長期疲勞累積造成的)

我的想法可能跟rose兄見解不一樣,但是我認同長期造成的

如果因濾網與旁路阻塞,第二個單向閥後到蓄壓器以後的油壓可能過低
若活塞在最頂端卡住,則氣囊內可能就是60 Bar,
假設油壓過低或者就算沒有過低而是系統最低的40bar,
或氣囊內因溫度上升,就算溫度沒上升,也因卡住而造成氣囊內與蓄壓器下方油壓差
而忽然有往下衝的力道,就算沒有馬上底座裂開,也可能反覆次數衝擊造成龜裂

而如果蓄壓器內壁有硼沉積膜,我覺得是可能造成活塞運行軌道偏移,甚至刮出鋁屑
是可能造成濾網與旁路堵塞的,而若也遇到蓄壓器活塞又卡住時,氣囊內與油壓系統壓差更大
活塞彈開衝擊力道更強,更可能造成底座裂開
這點才有提到"濾網與旁路阻塞"是可能是蓄壓器活塞運行偏移造成

所以猜測的主因是蓄壓器活塞運行不順暢或軌道有歪斜,或是有卡住,又衝開,反覆次數夠多底座才龜裂
濾網與旁路的堵塞只是若有活塞反覆卡住又衝開,或軌道有歪斜而刮出鋁屑可能造成的後果

Cloudy不需要扭曲我的話
說我硬要把蓄壓器底座問題跟濾網塞扯上關係
濾網阻塞我只在影片看過,單純是推測原因

(3)關於硼結晶

我5年前的留言討論找到了
閥體洩壓聲?
太古專員Kevin說的高壓高溫高濕造成的硼結晶
是中國最早有人提出說硼酸鹽添加劑,會造成有沉積膜
看看硼結晶連結

打個比方,電動馬達與油泵好像心臟,閥體油路就好像血管
若血管內壁有斑塊變厚,越來越厚的話,最後就是血管內徑越來越小小而造成堵塞
若有硼沉積膜形成,而且是在蓄壓器內壁,才會有在(2)討論的狀況

系統油壓反覆在40-60 bar平均每20秒打高壓力一次,假設壓力58 bar以上,油溫100度以上,閥體油內的水分是沉積膜形成的條件 ,那不是時間久了就可能會累積厚的硼沉積膜嗎?這只是很合理的推論

專員沒有正面回答清楚,不代表就沒問題了吧!?
關於此硼結晶問題,如果原廠沒再提起,就能確定沒有了的話是最好的了

(4)34I9軟體專案
34I9專案更新變速箱軟體降壓方案,我有接到電話通知,我還沒回去更新
但是我可沒有提到這降壓跟濾網阻塞有相關吧!?
我是在說明原廠一直在找延長閥體壽命解方
Cloudy不需要扭曲來這樣解釋吧!?

(5)SKODA歐洲針對蓄壓器底座裂進行34H5專案
國外之前SKODA有34H5召回行動
把閥體壓力降低是針對蓄壓器龜裂來的,有興趣的朋友參考看吧!
跟國內看到的現象一樣不一樣我不清楚
34H5 campaign

(6)意見
關於DQ200穩定問題,我的推論可能全都猜錯,大家參考參考就好
雖然VW在柴油廢氣造假事件讓我改觀(變很差)
但我還是覺得DQ200油壓系統換檔非常快是吸引人的地方,
所以能不犧牲原來優勢又找到耐用解方是最好的,也希望能不花大錢維修閥體
有見識的朋友討論都是很好的,但請別刻意扭曲

車友愛找偏方,或許很多人是喜歡DQ200的優點,但問題卻一直沒有完全清完
又希望能預防花大錢維修的選擇,
你可能剛好都沒這方面困擾吧!?

說到偏方,關於柴油引擎的偏方才真的多,一下洗噴油嘴,又是一下洗EGR,DPF
車評"廖剛"也有許多偏方,離題了

rosehui

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95樓

2018-06-09 8:35

philip631019 wrote:
不知道是我沒說清楚...(恕刪)

謝謝提供某國的車輛服務資訊。

這類資訊，通常用來通知車主進廠改正。有時不會透漏實情，以免引起集體訴訟。

在這裡，他把高油壓所造成的受害者，說成是蓄壓器(BATTERY)。然而，網路上找得到很多斷法幾乎一致的母座。

蓄壓器要出錯的機率低很多的。因為要承受這麼高壓又要有活動機件，推測其所用的材料是鋼材。

幾個點可以用來推測:
1. 卡簧是鋼，如果活塞或是缸體外殼是鋁，那活塞不多久就出逃了。
2. 外殼染黑以及加工紋理像是鋼。
3. 頂上星行工具凹巢，如果外殼是鋁，恐怕星狀工具凹巢，會被打圓掉。
4. 活塞機械切削的紋理、光澤像是鋼。

文中最後一段所提到的長時間發展的髮絲裂紋，我認為不會出現在蓄壓器的鋼質缸體上。因為鋼比鋁強。

何況，活塞上有一條類似煞車分幫活塞的橡膠油環。蓄壓器活塞的油環，看來很厚實。這減少了卡住、表面刮傷，或是結晶物刮傷損壞的機會。
其實，閥體內的粉末，用磁鐵吸一吸，就知道是鋁粉還是鐵粉。我倒是覺得像是母座裂痕反覆磨擦出來的。

而且如果蓄壓器活塞衝過卡簧之後，想要在回到正常運作位置，那個機會就少很多了。很可能在下一次，或是下幾次往上頂的過程，就會歪掉並卡在最底下。這情況發生時，車子可能也無法排檔了。

補充:
關於上一樓，硼結晶連結(王蓋專欄)，我的疑點是: 假設硼結晶薄膜真能產生，那麼一公升的油內，能夠生成多少??

如果硼結晶薄膜能在蓄壓器這種相對大型的活動機件產生影響，那麼整個油道上的眾多電磁閥通道怎麼辦?
這些通道小了數十倍而且為數眾多。卡了任何一個油道，車子立刻無法排檔(好像沒有這類說法的消息)。

濾清器以及上游油道要供油，做的自然寬廣多了。如果這邊也堵死了，那麼電磁閥那邊恐怕都已堵死陣亡。濾清器看起來髒，不代表就是堵。引擎機油濾清器就是一例。否則引擎壞掉的新聞會多到爆。

Cloudy Shiau

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96樓

2018-06-09 10:07

philip631019 wrote:
不知道是我沒說清楚...(恕刪)

感謝資訊提供

DQ200的故障本來就一直很困擾著車主
但是這些故障的可能性
你覺得光從目前可以看到的資訊有辦法知道?
以DQ250的過程
我覺得很難
而且你要解決發生故障的可能性
你覺得除了原廠還有誰可以??

之前二個討論就有很多推論出現
所以我才問你有清楚看過討論的回覆嗎?
但是我沒看到有直接推論出底座龜裂的後果
連合理推論都無法推出的結果
你認為可能性有多大?
要找出問題最開始是先要找出合理可能的原因
再去驗證是否是真的
像研究中很多合理又符合邏輯的推論只被視為假說
後續實驗結果證明就是錯的
只是一般人都被新聞或名嘴洗腦
常把[合理的可能]當成[被證實的結果]

當你有主見時
往往很多推論就是不自主地想要除你的主見靠攏
像你說溫度升高造成活塞下衝
但你有想過氣溫幾度?變速箱幾度?
氣溫升高可以造成多大影響?
氣溫升高所增加壓力為何就足夠可以讓原來卡住的活塞下衝?
活塞下衝的力量就足以衝壞底座?
在你假設時就有很多機會可以先審視你自己的假設可能性有多少

[濾網阻塞]是你看過的影片中說的
你沒有想過他合不合理?
你沒有在你列出的兩個討論中看到有人說不合理?
假設你都沒有看到且你都沒有經過考慮
就還是在討論中提出
那不是未經證實的資訊不斷被傳來傳去?
糟的是這傳來傳去的資訊最後就是主流
最後大家就會信以為真
請問這和[半離合器]被廣為流傳的過程有何不同?

我沒有DQ200的車
但不代表我無法了解車主對DSG的困擾
我不認為原廠對DSG問題冷處理是對的
但車主要自己尋求偏方就要有自己有定見
而不是人云亦云

Cloudy Shiau

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97樓

2018-06-09 10:49

philip631019 wrote:
不知道是我沒說清楚...(恕刪)

感謝提供34H5專案的資訊
這種專案我記得不算是招回recall
英國正式招回可以在DVSA查到
好像差在招回是有重大影響
車商須主動聯絡車主並限期內改善完成
但專案是有機會時(如回廠保養時)才處理不會強調期限
briskoda討論區的offski有解釋

這修改程式使操作油壓下降的修正
確實是針對蓄壓瓶底座裂痕或爆開處理的
但就像有些招回一樣
車輛只限制在2013年1月到2015年8月的車輛(而且還只是英國)
原因在問答中也說得很清楚:
油路高壓造成蓄壓瓶[疲勞性]傷害
這和先前討論有人提到底座材質強度可能不足蠻吻合的
還是和濾網或鋁屑無關
但討厭的是
為何只有那段時間出廠的DQ200需要做這樣的修正
其他不用?
而且進口到台灣的和英國修正的是一樣時間出廠的嗎?
難道原廠不同批不同時間的零件或原料是不同供應商提供
那才只需要修正有限的車輛

專案應該是沒有立即危害的吧?
不然應該像招回馬上強制
降低壓力的作法有一點像預防性的措施
但是對車主來說就是提心吊膽的

jovi368

jovi368
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133分

98樓

2018-06-09 11:05

越討論越專業，怎不見大濕來個專業的分析呢

philip631019

philip631019
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82分

99樓

2018-06-09 23:58

Dq200閥體連結2

rosehui wrote:
謝謝提供某國的車輛...(恕刪)

閥體看起來是鋁合金的
閥體拍賣

仔細看這家公司提供鋼材質的蓄壓器底座
也提到蓄壓器龜裂的原因
先是底座週期性的壓力負荷，造成材質的疲乏
使得髮絲的細紋龜裂先產生，引擎發動時，
馬達建立壓力會花較長時間，並且會有壓力流失
隨著使用時間越來越久，細紋龜裂越來越大
又在高壓使用下，最後造成底座爆裂
這個破壞可能會有殼體部件脆片污染油路造成閥體整個故障
蓄壓器底座強化鋼材質

Rosehui 兄所提的是蓄壓器本體都是鋼材質？
那閥體底座是鋁合金的，不就早晚會掛？

如果沒有強化底座，而想使用久一點
恐怕只能像原廠把系統壓力降低
可能這樣應該原本換檔迅速的特色
也會逐漸失去了

國內不知有無廠家提供強化底座服務的？

Ronniekuo

Ronniekuo
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文章編號：68881767

12529分

100樓

2018-06-10 20:01

我亂入一下

我10萬公里的時候曾經因為抖動回去更換閥體，換完之後真的感覺起步加速力道沒有之前的勇猛

所以真的變速箱有被降壓?

我自己的感受是很明顯的，但現在是都感受不到抖動了

車型是skoda superb mk2 1.8TSI DQ200變速箱