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想請益~為何加速、極速VW 2.0TDI 會輸給VW 1.4TSI ?

cchsux wrote:
很好的結論! 但對於...(恕刪)


沒錯
看來經過大家的相互解釋討論

只要熟用以下兩公式

馬力 = 扭力 * 轉速 / (某大於0之常數作為調整值)
時速=引擎轉速/齒比/終傳*輪胎外徑

任何的引擎的加速表現
幾乎可以完全破解

不需什麼"我覺得 我認為 應該 假設"等等的不確定的形容詞

因為 基本定義就足以解釋了
其實只是想導正觀念而已.....這是我個人最看重的一點~

觀念這種東西小到可以損人害己.....大到可以禍國殃民.....!

奈何就是有一堆人喜歡"誤導", 還自以為正確....自己觀念錯了不打緊....影響別人就真的是....

唉! 算了....還是早點下課, 早睡早起身體好, 不看不聽沒煩惱.....

enz♂ wrote:
所謂市區通勤.......(恕刪)


說真的柴油車只有常跑高速公路或者常爬坡才比較體驗到它的好處

, 不過市區走走停停GTI也不會佔到多少好處,我覺得市區油門催起來順就好了

噴來噴去也挺累的!


cchsux wrote:
奈何就是有一堆人喜歡"誤導", 還自以為正確....自己觀念錯了不打緊....影響別人就真的是.......(恕刪)

c大覺得哪些觀念覺得是錯的~
說出來討論討論吧~這樣說的不明不白
也不知道大大care的是哪個觀念&公式
現在還可以做多少瘋狂的事~~~~
stan0309 wrote:
c大覺得哪些觀念覺得...(恕刪)


那就看前面, 我從哪一則開始回應就是嚕~

這種問題已經討論到快爛掉....我只有在發現嚴重偏差的情況之下才會介入,企圖導正^^

其他人說的...有些正確有些錯誤,有些可取有些聽聽就好....各位得自行去判斷何者為真....~

但我希望那個判斷方式是科學的是有根據的.....最後, 不要裝會.....隨便查一些東西就上來畫唬爛!

簡單做一下"白話文"結論:

1.在絕對理想的條件之下,同級的汽油渦輪車具有比同級柴油渦輪車更高的馬力,因為扭力只要足以推升轉速,就可以創造更大的馬力! 特別是車越輕而前進阻力越小的時候,這個優勢會被發揮到極限~

2.反之,如果行進方向的阻力越大(如爬坡)+車重越重的時候(如負載),柴油車就會顯現大扭力的優勢(也可以說是汽油車的優勢沒了)!因為較小的扭力就比較難抗衡這些"反力",自然無法推升轉速,大馬力的優勢也隨之消失! 也就是說,在環境的反力越明顯的情況之下,柴油車具有比汽油車更好的抵抗力,因為較高的扭力讓動力衰退的幅度較小於汽油車,就是這樣而已~請留意...是力對力的比較喔! 不要又扯出什麼功率馬力等一堆不相干的東西!

3.然而,誰優誰劣? 只能說各有優劣....要看需求(或個人的開車習慣)來選擇! 但是沒有一條路是永遠平直的, 而且也很少有車不載人不負重的~ 有上坡就會有下坡, 不論汽油或柴油, 上坡輸了,下坡討回來^^ 空車輸了,那就載人討回來...往返之間其實沒有誰比較佔便宜的問題,如果單就速度論的話!

4.當然,如果把比較條件拓展到速度以外(含加速,尾速)時, 柴油車的相對低油耗與耐用度才會被突顯出來! 但是這時候引擎(應該說柴油幫浦)....的搭搭聲又跑出來攪局~柴油車又被汽油車板回一成!(這其實是個人接受度的差異而已)

5.於是,大家又吵成一團! 又有一些妖魔鬼怪跑出來胡言亂語....就是你現在看到的這樣~"~

6.再論極速! 柴油車的轉速封印未解之前, 確實還差汽油車一截, 喜愛柴油車的人必須寄望於未來的材料科技! 但是要解封印就猶如要挑戰柴油本身的特性一般,並不容易....不過近來已經可以慢慢看到一些可以超過5000轉的柴油車了!(這是柴油車進步的現象嗎?)....就如同第三點一樣,汽油車也逐漸朝小棑氣大扭力的方向邁進一般(這次討論的主角不正是最具代表性的嗎?)~

7.如果要比加速, 除非用兩輛一樣重的汽柴油車來做比較, 如果馬力重量比一開始就不同,請問要怎麼比? 況且同樣大小的柴油引擎就硬生生多出近100公斤(或許未來的造車工藝能縮小這個差距也說不定),這樣不公平的比試,竟然還有人看到拍手叫好??? 要不要先請兩位小姐坐上汽油版再來比看看加速, 這樣是否公平點.....

8.就這樣....講完了! 沒有用到任何一條公式或高深的理論, 想的通,能理解的....你會很清楚該買哪一台,要不就兩台都去開一下,用感官與口袋深度來決定要選哪一台? 而不是用這些死板的公式,除非你買車是為了驗證這些公式的(那應該多買幾台才對,像是轉子引擎,油電/純電動車之類的...)! 至於那些想不通的....你可以繼續鑽研這些定理與公式....如果牛頓地下有知! 他會發現,應該先發明汽車才對....因為這樣大家學他的理論會更起勁^^

晚安嚕.....同鞋們~

cchsux wrote:
那就看前面, 我從哪...(恕刪)

看到你的圖知道你開韓國柴油車,不難理解你為什麼一直強調扭力。人總是這樣,沒辦法接受自己的觀念是錯的,還根據這錯誤的觀念花了錢。

在你了解功與動能的關係之前,你永遠無法了解為什麼F1這種毫無扭力可言的車子加速卻可以這麼快。
E46_330i wrote:
看到你的圖知道你開韓...(恕刪)


我唯一強調的只有一件事情...."用力做功"....啥時提過扭力重要了? 啥時提過馬力不重要了?

這跟我開什麼車又有何關呢? 這麼厲害就麻煩你把功與動能跟"力"的關係說清楚一點?

但那跟我強調的"力是功的來源"...又有何關係呢? F1這麼厲害,你叫他把扭力完全拿掉,看他會不會還有馬力...

最後一次說....在地球上,任何會移動的物體必然有力的存在....這也是所有固體力學的基礎!

不過.....隨便啦! 你高興就好^^
stan0309 wrote:
對這兩台怪獸而言~0-60拉轉的時間會差很多嘛
(GTI共拉6250RPM VS 2.0TDI共拉5650RPM)
帳面數據看來~說不一定是TDI比較恐怖
TDI 0-100KM會輸~是因為他要掛三檔
相對加速沒有一二兩檔來的凌厲~所一數據才會這麼難看(恕刪)


GTI拉轉的速度可是比TDI柴油快多了...
且又照你這次的回文 "所一數據才會這麼難看"
這次又同意 TDI 0-60 比不上GTI ...

恕我真的不了解您的表達能力...

stan0309 wrote:
E大前幾篇都是說要市...(恕刪)


明明開版的是 starstar1122
中間路人亂入.. 主題就變嚕?
標題還沒改啊...
柯軒 wrote:
GTI拉轉的速度可是比TDI柴油快多了...
且又照你這次的回文 "所一數據才會這麼難看"
這次又同意 TDI 0-60 比不上GTI ...

恕我真的不了解您的表達能力......(恕刪)


拉轉快慢也是齒比問題
一二檔為何拉轉快~那您的gti五六檔拉轉有一檔快嗎?

我會說gti&tdi0-60速度差不多
是基於幾乎相同的一二檔齒比下
gti&tdi這兩個引擎出力配這兩個齒比
拖起來~時間上差不了多少

tdi0-100會難看
是因為tdi 60-100的加速時掛三檔
三檔的加速沒有一二檔來的凌厲
所以時間才會拖長
gti在二檔用盡時就可逼近100
在齒比域不同加速當然差很多
再解釋過有聽懂嗎??

請多了解齒比的問題
或者拿出紙筆算算看你就知道了
ps:我已經算一次給你看了

柯軒 wrote:
明明開版的是 starstar1122
中間路人亂入.. 主題就變嚕?
標題還沒改啊...

好吧~算我雞婆~搖屁股~愛回答他人問題~
有礙柯大閱讀~真是抱歉

ps:物理課都下課了~我想機械元件設計也該下課了
現在還可以做多少瘋狂的事~~~~
重點在於引擎扭力完全無法代表車子的性能。它只能代表「超車不用退檔」的爽感。

扭力再怎麼大,馬力重量比要是只有一點,加速還是一樣慢,不管你變速箱怎麼配。

扭力再怎麼小,馬力重量比要是很大,在適合的減速齒比搭配下,加速還是一樣很快。

TDI之所以尬不過1.4TSI,也是這個原因。

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