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福斯造假,環保署和鄉民們是不是搞錯重點了?

中秋連假,花了一點精神研究這個新聞,也看了許多中英文的網站,了解事情來龍去脈。發現很多鄉民真的很厲害,但環保署和部份鄉民似乎沒搞清楚重點。分享一些研究後的認知,如有錯誤也歡迎高手來打臉,多討論,事情的真象才更清楚。

(1) 有問題的是美規車,這些被踢爆的車款進來台灣只有1865輛,台灣奧迪和福斯的柴油車未必全部有問題?

這樣的說法是小看問題嚴重性。有造假軟體的引擎是 EA189 也就是 VAG 集團的 TDI 1.6 和 2.0 柴油引擎(另有EA188 和 EA288),福斯集團自己說全球共有一千一百萬輛。美國新聞上只列出的這八款,是因為美國賣的柴油小客車款本來就少。

2009–2015 Audi A3 2.0 L TDI
2009–2015 VW Beetle 2.0 L TDI
2009–2015 Beetle Convertible 2.0 L TDI
2009–2015 VW Golf 2.0 L TDI
2015 VW Golf Sportwagen 2.0 L TDI
2009–2015 VW Jetta 2.0 L TDI
2009-2014 Jetta Sportwagen 2.0 L TDI
2012–2015 VW Passat 2.0 L TDI.

但實際上的奧迪和福斯在台灣販售的所有的 TDI 2.0 車款,如 Tiguan 和 Q5 的 TDI 2.0 車款的引擎極可能都有造假軟體,只是因為美國沒賣,沒列在上述八款,環保署和車商一起裝死罷了。

(2) 台灣多是歐規車,環保法規也沒有美國那麼嚴苛,依台灣的法規,說不定都合格。而且法規本來就是規定在 LAB 中測試,又不是上路實測,這樣依台灣的法律誰贏誰輸還不知道?

可能是以訛傳訛吧,有人認為 LAB 驗試只測怠速運轉,所以當然容易合格,上路當然容易超標。這並不正確,台灣的LAB 測試只是車子不到戶外去,還是要踩油門、拉轉速、轉輪子模擬,和歐盟美國都是一樣的。而台灣現在的法規是比照歐盟五期也就是 NOx 的排放是 0.18 g/km ,有興趣的朋友看一下這篇文章,就知道西維吉尼亞大學的測試,就算依台灣標準,這顆引擎一上路也是嚴重超標。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=4548749

而路上實測超標如此嚴重,在 LAB 中測能合格嗎?德國的交通部長和歐盟都懷疑這個造假軟體應該也適用於歐盟的測試。也就是說如果沒有這個造假軟體的幫忙,不管在美國、歐盟、台灣(倣歐盟)的 LAB 測試,所有在台販售奧迪和福斯的柴油小客車只要是用這顆 EA189 TDI 2.0 引擎的,全部都可能不合格。但我們的環保署是看不懂英文還是反應太慢,只要求台灣奧迪福斯公司一周內說明,和抽測一台可能相關的 Golf 1.6。但只要把上述的資訊拼湊起來,就可以知道問題是非常大的,應該要求台灣奧迪福斯公司把在台販售使用 EA189 引擎的所有車款列出,並連繫德國總公司後說明,這些車款是不是都有安裝造假軟體?如果有,是不是要廢止過去廢氣檢測的合格證明?待重新檢驗後才可以重新販售。雖說是依法行政,但一定有很多可以積極作為的行政手段迫使車商儘速主動處理,而不是被動處理。

(3) 柴油車不環保,完蛋了。就算是這次看來 OK 的 BMW 其實一上路也都在某些情況下 NOx 超標,只不過是沒造假就能通過 LAB 測試罷了,未來還是很危險?

這樣的說法是有點真實性的,請參考這篇文,另外 ICCT 的英文報告,更值得全篇讀完
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1443153212.A.C2A.html
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_09032015.pdf

其實我自已一直想買柴油休旅車,優點就不必提了。但是為符合愈來愈嚴的環保標準,不管是 LNT、SCR(加尿素)、EGR (較耗油) 等技術都有其限制,同時也增加柴油車的使用成本。但雙 B 和馬自達真的很厲害,可能還可以再撐一陣子,會不會被淘汰,現在還言之過早,就讓時間和市場來證明吧。

2015-09-28 19:18 發佈
你講這麼多我還真不知道你的重點是什麼,只看到你說你看很多資料,那你要不要考慮去福斯總部上班嗎?幫他看如何渡過這次危機,其實這事件就突顯出一個事實,就是與實際不符,就這麼簡單,如果不是事實我想福斯總裁也不需要辭職,不管台灣幾期環保(這都不是重點)重點就是他……誠信出現了問題,你原廠提出數據資料我就是相信你,但最後你卻告訴我這資料不能相信,那請教以後我們還能相信他嗎?這不就是誠信問題嗎?我相信大家並沒有搞錯方向。整件事情就是……信用跟商譽,我相信沒有什麼模糊地帶。
謝謝

kennyho3058 wrote:
你講這麼多我還真不...(恕刪)


恭喜提出重點了

信用跟商譽

但偏偏這兩樣是台灣車商最( 框框 ) 的

重點是

"出問題的車很多款,環保署沒主動處理,鄉民也搞不清楚台灣受影響的是哪幾款"

我想提供一些資訊和澄清一些誤解給想知道的人了解,要罵福斯誠信問題,很多人在罵,不差我一個,我又沒幫福斯護航,幹嘛要去福斯上班

如果你懶得看我寫什麼內容,那就不要看,也不用回文。從你的回文,顯然你根本沒看我寫什麼。你不想知道細節,但總有人想知道正確的資訊。


kennyho3058 wrote:
你講這麼多我還真不知...(恕刪)
沒錯 他真的沒有在看跟了解你的本意
現在很多人看事件 都是只看幾個關鍵字是不是他想看的
如果不是 你就會被認為是護航或是有的沒的 唉~~

ljoechen wrote:
重點是 '出問題的...(恕刪)
覺得BMW也是正在風頭上
號稱現在的柴油引擎不用加尿素...剛好碰上福斯造假事件
是真正科技有到那,還是有取巧手法...
因現行的檢測方式勢必會重新被審視,現行的測試法能過,那到時真的實車上路測試是不是還一樣能在規範內?

5期到6期降低4成NOx...換言之5期比6期高了2.5倍
跨一世代的標準差異也才2.5倍
你說那個在路上超標5~10倍,甚至更高的...為什麼能過實驗室測試???
上路就超標但實驗室測試卻恰好都能過???
合理推測各車廠也許只是"巧妙"不同而已

柴油引擎不行了,其實車廠自己很清楚
當然這個不行是因為法令規定,或受限科技技術或受限成本..總之柴油引擎在此遊戲規則下失去了競爭力
想買CP高的柴油車就做吧!!別再找藉口了!!福斯車應該是你最好的選擇!!
ljoechen wrote:
中秋連假,花了一點精...其實我自已一直想買柴油休旅車,優點就不必提了。
(恕刪)
ljoechen wrote:
中秋連假,花了一點...(恕刪)


你說錯了.

第一,美國對柴油引擎的空汙法,遠比歐規(EU6,也就是台灣也使用的所謂六期)嚴苛;VW為了讓它的柴油車能在美國上市,於是很白癡的作弊,導致現在這項醜聞.
第二,安裝作弊軟體的引擎只有 EA 189 TDI,新型的 EA 288 並沒有這個問題(詳情請看 VW USA 聲明搞);但是因為美國VW作弊,所以被美國政府禁止販售所有包括新型引擎的柴油車,並不是說 EA 288 一樣有這種問題(詳情請閱讀:這裡).

所以,出問題的是 EA 189!
如果,你車子的引擎編號為 CAGA, CAGC, CAHA, CBEA, CBAB, CFFB, CBBB, CBDB, CBDC, CEGA, CFGB, CFCA, CJAA, CLJA 開頭的,安裝作弊程式的機率大增.該作弊程式,不會影響行車安全,卻會排放汙染超標的廢氣.

所以,請各位開柴油車的大大,在破口大罵前,請先比對一下自己的引擎是否為 CAGA, CAGC, CAHA, CBEA, CBAB, CFFB, CBBB, CBDB, CBDC, CEGA, CFGB, CFCA, CJAA, CLJA 開頭;如果不是的話,恭喜,你的車子低汙染.如果是的話,靜待德國總廠如何解決.
無敵Ec又來到
EcShih wrote:
你說錯了.
第一,美...(恕刪)


EcShin 大大提供的車款資訊蠻有用的。不過指正的兩點仍有疑問

(1) 造假軟體不是單純只為通過嚴苛的美國 US EPA Tier 2 / Bin 5 排放標準(0.043mg/km),而是一系列長時間有計劃有系統的作弊。西維吉尼亞大學報告的數據已經顯示,沒有造假軟體,搭載這顆 EA189 引擎的車款可能連 EU5(0.18g/KM) 的標準都通不過。因此歐盟才要全面清查所有 EA189 引擎的車。而我們環保署只查美國有賣的那幾款(過去進口少少的 1865輛),而不去查全部 EA189 引擎的新車(現在奧迪福斯賣的一堆 TDI 2.0 新車),根本沒抓到痛處。

(2) 下面這些網站都說 EA288 也有造假。EA288 有搭載 EGR 或 SCR 這些防污技術,但在造假軟體幫忙下,上路時一樣不動作,造成實際的 NOx 排放一樣過高。不過台灣似乎沒有 EA288 的車款。

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_violations
http://mashable.com/2015/09/22/vw-tdi-emissions-scandal/#1TY8K2dblSqY
vw的柴油引擎也不是完了。而是他為了取得較好的輸出功率與節能數據,所以由晶片控制在sport mode或高轉速行駛的時候,將需要淨化的廢氣循環終止。但是理論上在經濟模式,或檢測平臺模式的時候,它還是會啟動了廢氣循環系统的。現在還不清楚他們所說的作弊是不是即使是在經濟模式之下,廢氣循環也沒有啟動。

所以福斯需要召回所有有問題的柴油汽車,將控制晶片裡面的作弊部分移除就可以。


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