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平常利用降檔減速,真的不會傷車嗎?

52203 wrote:
其實以這個狀況來做極...(恕刪)


以前(1999~2005)我開 alfa156 純手排車,壞過兩次同步環後,我就練雙離合降檔了,練會後,就算同步環磨損了一樣可以降檔沒異音,之後去換新同步環,同步環就非常耐用了.

只是,要背檔位與引擎轉速的關係,關鍵是空檔在踩下離合器的轉速要夠準確.

後來我還是覺得人腦與人的動作還是不如電腦,所以 2005 年開始到現在我都開 DSG 自手排變速箱.

原本以為 DSG 也會在空檔做轉速匹配來減少同步環磨損,但看過原廠的技術自學手冊,才知道它沒做,所以退檔轉速落差大,一樣磨耗同步環.

這點在我的車, 2005 Audi A3 2.0T 上可以看到, 這部車開到 11 萬公里左右開始發生四檔同步環磨耗造成的退檔異音,發生後回想起來應該是高速公路我大腳油門時大多是 6檔退4檔, 只是這個磨損還不是很嚴重,我用電腦校正同步環的咬合點,讓電腦重新學習就好了.

Porsche 的 PDK 變速箱我不清楚是否有類似純手排的雙離合器退檔,在空檔補油,來減少同步環磨損? 如果有,照理每一個檔位都可以退到該檔位的最高時速,而且也不至於有嚴重的磨損.

這個需要確認 PDK 的變速箱設計才知道,所以我才說請樓主問業務.

如果沒這設計,用退檔來取代一部分的煞車功能實在得不償失...

如果沒有, 業務跟車主說可以用退檔減速取代一部分車煞車,我實在覺得這業務太不專業了.

這跟山路長下坡,用低檔位下引擎煞車減少煞車負擔是不同的,長下坡,可以退 1~2次檔後就不再換檔,像我退檔前會故意減速到夠低再退,或是故意先不升檔以便後續下坡的檔位需求,這樣同步環耗損很少...

純手排車含有一個很容易壞的,例如時速沒有降到很低(最好是0),就入1檔, 也會導致1檔同步還很快磨損壞掉.
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說到這,我就覺得自排變速箱的換檔設計比較好,轉速差利用離合器來彌平,因為離合器有好幾組,壽命也夠長.

但我最期待的還是純電動車,配兩速變速箱,這樣也應該不需要做同步環,可以光靠離合器來彌平轉速差.
夢與理想的實現者 wrote:
請問不能踩著離合器直...(恕刪)


名字很多叫法 “二次離合” “雙離合” “雙重離合”~~

踩著離合器直接拉轉也可,但是變速箱副軸的提速就是全部由同步環摩擦力提供
(你開100km/h,6檔, 1700rpm
如果2檔紅線是100km/h - 8000rpm,你踩離合,入2檔,變速箱副軸的6300轉速差都是靠同步環
會比平常低轉速差時入檔難打、需要用力打就是因為要靠摩擦力先同步轉速差)

如果今天二次離合,空擋/離合放掉,踩油門,讓引擎轉速攀升先帶動變速箱副軸達到接近8000rpm
再踩離合入2檔,這樣同步環負擔就很小


https://www.youtube.com/watch?v=0Bqs-oHBBQk
https://www.youtube.com/watch?v=tescWzTlGQ0
https://www.youtube.com/watch?v=wCu9W9xNwtI

(現在有些都2個或是3個同步環的變速箱,就是分攤負擔跟增進入檔速度,ex. tremec)
AlfaBrera32 wrote:
以前(1999~2005...(恕刪)

52203 worte:
名字很多叫法 ...(恕刪)


以上兩位正解

手排換檔的進階有三段,會補油退檔(包含跟趾)是最初級,但一般基本夠用了,所以很多人開了一輩子手排,不知道還有所謂「雙離合」,現在這個技巧,大概只存在在開過沒有同步環的大貨車司機,或是壞過同步環的苦主。

其實人都是被逼出來的,我第一台車是金全壘打,後期離合器沒辦法完全切開,同步齒輪也幾乎磨光,窮學生沒錢修理,那時才知道只要檔位轉速抓準,就算不踩離合器也能換檔。至今陸續換了好幾台車都是手排,路上塞車速度不快,閒著無聊的時候,就會來玩不離合換檔,有時候騎檔車時也會玩。

不過我真正認為不妥的地方倒不是傷車,畢竟那也就是花點錢解決的事,而是DSG與PDK撥片換檔真的太快,我懷疑有些年輕人的開車觀念是從電動學來,高速殺彎不踩剎車直接撥片降檔減速,甚至是進彎後發現速度太快才在彎中降檔,強大的引擎檔煞牽引力會讓車身動態完全沒辦法預測,再加上還要應付伴隨來而來強大扭力轉向,非常非常危險。

純手排通常在激烈操駕時,不太可能要減速時只降檔不踩剎車,因為除非跟趾,不然降檔要同時補油會與減速有直覺的牴觸,沒有經驗的老手做不出來。但撥片降檔實在太容易,很多新手都會玩得不亦樂乎,直到最後失控都不知道發生了什麼事。
我常用降檔減速 (常常是高速轉一般道路下來的時候用..幾乎天天用)
我BMW 兩年半76000公里
BENZ 七年多 70000公里
都沒事
有什麼好怕的

開車就是要爽的
不然買好車幹嗎?
sogi93 wrote:
我常用降檔減速 (常...(恕刪)


你的BMW 是配SMG 變速箱,而且常常退檔到接近引擎轉速紅線區還沒事嗎?如果是自排變速箱,就沒什麼好奇怪的,只是樓主在問的是PDK 變速箱,跟一般自排變速箱設計差太多了

Porsche 718 Cayman S 應該沒有配自排變速箱,都是配PDK 雙離合器自手排變速箱才對
TrackDay worte:
高速殺彎不踩剎車直接撥片降檔減速,甚至是進彎後發現速度太快才在彎中降檔,強大的引擎檔煞牽引力會讓車身動態完全沒辦法預測,再加上還要應付伴隨來而來強大扭力轉向,非常非常危險。

純手排通常在激烈操駕時,不太可能要減速時只降檔不踩剎車,因為除非跟趾,不然降檔要同時補油會與減速有直覺的牴觸,沒有經驗的老手做不出來。

不管是踩煞車或是降檔減速,多半都要再入彎前完成
少數要帶煞車入彎的,也只能靠煞車才能微調煞車力(檔煞要靠油門)
激烈操駕要完全靠檔煞是絕無可能的,減速比跟煞車差太多...

會用引擎檔煞,最多就是路熟,且速度沒太快,懶得踩煞車,還要提早降檔
又或是緊急狀況時並用..
chuenjia wrote:
不管是踩煞車或是降檔...(恕刪)

認同
降檔減速浪費油而已
但不傷車

現在的車子都有瞬間油耗
平路你試試看降檔 馬上瞬間油耗變差(不踩油門也一樣)

插監測電腦看也是一樣 單位噴油量會增加

只有在下坡減速的時候電腦發現是下坡要才會不噴油

不然平面降檔常常電腦以為你要競技 已經噴好油在等了!
有疑問只需要各一個月用不同方法來開在計算平均油耗即可

當然 降檔 會覺得開車很像在賽車 如果這樣比較爽 也可以啦
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