Pachilla wrote:
道理很簡單DL382(恕刪)
很簡單，B8.5繼續用
或是趕快去訂RS
微微55 wrote:
就簡單就是B8 2.0TQ的操控會比RS3、TTRS、R8這些非Torsen的四驅好嗎?
用四驅的車款過彎極限必定會比前驅的Type r高嗎?
恩這種蘋果對橘子對柳丁其實很難比
因為不同設定的車，要在輪胎的極限上發揮極限需要不同的操駕方式甚至是不同的路線
因為路面和氣候的不同也有不同的開法
所以最終還是看車主自己喜歡或偏愛什麼感受和設定
RS3, TTRS, R8, CTR 都是特別調教過的性能取向車，對比 B8 2.0TQ 有點可憐，不過好好調整一下B8也不會輸 (當然 R8 對這些已經在不同次元了)
RS3雖是前置四區 haldex 也有極高的過彎能力，但是還是先天有入灣轉向不足的特性，這主要來自電腦和 haldex的設定以及重心配置約 59/41，而同樣引擎重心的 TTRS 因為人坐的比較後面，重心的差異對於以同樣入彎方式的感受就會有顯著的不同，但是RS3/TTRS 的設定是可以 0/100 全輸出到後輪，這就造就以前頭文字D裡土屋所描述的直升機式開法，利用四輪同時打滑和 0/100 全輸出的特性來幫助轉向，坦白說沒練過的應該做不到也不敢做，這一線之隔對於車子的性能與操控是天差地遠，但這種操作方式還是無法幫助 RS3 超越 CTR 彌補先天的不足，車重差了一百多公斤，畢竟 RS3 是 luxury sports hatchback 的 benchmark
回到 B8 世代 2.0TQ 其實天生是比 B9 的 ultra 來的好些，這指的是機械和設定上的優勢，但在一般駕駛者和不調整(改裝)下的情況下就影響不大。 B8-B8.5 的車頭以 S4 / RS 來說是極重又吃力的，所以一直也被詬病轉向不足，輪胎和煞車消耗大又快，還有熱衰，但是 A4 的 2.0 車頭輕很多，車重也直直少了100kg，正常輸出也是 40/60，因此操控性不差，而 B9 的ultra 雖是以前區出身主要是為了要省油但是現代的電控能力和速度的強大彌補了機械設定上的差別，再加上 B9 改造了車體減少了約 50KG 的車重又強化了車身，所以即使以極限去入灣都難以感受到兩者的差異，所以之前才說 ultra quattro 已經變得像 xdrive 一樣了
Pachilla wrote:
DL382 + Ultra 原廠扭力上限值在 400nm (40.8 kg/m)
DL501 + Torsen 原廠扭力上限值在 600nm (61.2 kg/m)...(恕刪)
所以小弟下一台車還是只會考慮正 Quattro or BMW XDrive 系列
下台車可以考慮 M340i xdrive 或是 S4 喔
都是不會錯的選擇
fatlee3 wrote:
下台車可以考慮 M340i xdrive 或是 S4 喔
都是不會錯的選擇
已經試駕 M340i XDRIVE 了, 就像您說過的，6 缸的車頭明顯比 A4 2.0 重，而且那個標配的 "可變式運動轉向系統" 感覺起來實在是.............有點船 (主要是 off-center dead spot)，不知道 330i 上標準的轉向系統是否比較好, 但是 330i 沒有 XDrive.......Orz....另外一點就是 M340i 開起來感覺重心比較高，比我記憶中的 F31 還高。
我會抱怨 Audi 偷天窗還漲價，但是現在 BMW 不但價格漂亮，標配實在太多太滿到有點 Over 了，至少個人覺得可變式運動轉向系統可以不需要標配。
至於 B9.5 S4, 按照 Audi 目前把天窗操作成票房毒藥的策略，大概也是會免費升級成高科技尊榮鐵皮車頂......Bye Bye.
素八滷
福斯的車價
水貨車的保固
賓士的零件價格
法拉利的待料時間
那假如改裝費用拿去直接買S4加上運動差速器不是更好 而且買3.0T搭配Ultra的有DL382+
全新設計的變速箱比DL501改良很多喔
以前奧迪低階用MU高階用DL501 現在低階包含高階到2.0TQ都用DL382
更大扭力的還出了DL382+來對應3.0T 奧迪原廠對哪具變速箱比較有信心不是很明顯嗎
說實在話我覺得你對Ultra成見太深 試著客觀一點去看待Ultra
一樣跟Magna合作開發的奧迪被你講成只是去買假Quattro 然後BMW的xDrive也是找Magna一起開發啊
反而被你推崇 我真覺得Ultra改成xUltra搞不好你就沒意見了
Pachilla wrote:
道理很簡單DL382(恕刪)
而且Ultra確實是相對接近xDrive
稍微整理一下大多數人對Ultra的誤解 很多人說Ultra是前驅為主 必要時才變四驅這是錯誤的
Ultra從起動開始都是四驅 電腦會判斷胎壓、傾角、油門、剎車甚至是會觀察變速箱的轉速來調節 等到電腦判斷是高速直線巡航不需要抓地力才會切斷變成前驅 而如果其中一個Sensor出問題 電腦會維持四驅不會中途再切到前驅
所以Ultra基本上是默認四驅才對 而且Ultra在動態情況下可以自動切換成40/60 不是後軸不能超過50
最主要的優勢就是在不需要抓地力的時候變前驅可以節能減碳 不是說換了Ultra會比Torsen好 我認為都一樣好
重點是在抓地力不比過往Torsen差的情況下能做到節能減碳 這是Ultra優秀的地方
歐洲車廠現在重視就這個地方還要跟特特買碳權 然後數量較多的車款用Ultra 數量較少的S/RS用原本Torsen很合理
畢竟奧迪以往一直告訴他的客群機械式比其他家電子式好 現在熊熊要講電子式多好我想很多人很難接受 國內外論壇也觀察得出來真的很多人無法接受
也就像上面a大講的 如果Ultra比以前Torsen差 那很多開過以前的客戶會失望會轉向別家 結果看回饋大多說跟過往Quattro沒太大差別 原廠也是越來越多車款加入Ultra
不過機械式到後來甚麼TosenABC還甚麼Corwn gear已經玩不出新把戲了吧 應該說機械式極限就這樣了還能怎麼改良進化?
所以奧迪這種電腦去計算去預判的應該是未來四驅要進化的方向 機械式的等到失去牽引力才會去調整
那未來電腦結合車上攝影鏡頭跟各種Sensor去計算去判斷前方路況 進彎前就預先調整好要分配怎樣的扭力搭配車速可以讓駕駛人最快最穩定的過這個彎不會比以往機械式更優秀嗎?
這個方向應該是奧迪要追求的進化科技才對吧
特特現在都要把七奈米的晶片弄到車上了 未來車上電腦能運算的功能真的太多太多了 所以我覺得未來必定會有我上面說的那種四驅
fatlee3 wrote:
恩這種蘋果對橘子對柳(恕刪)
改變總是沉重的
以前說過多少次機械式比別家電子式優秀 現在就要承擔多少次這個苦果
xammmmm wrote:
F大講解得太詳細了的(恕刪)
微微55 wrote:
這個跟Ultra還有甚麼Torsen比較無關吧 而且扯到改裝去有點太遠了
那假如改裝費用拿去直接買S4加上運動差速器不是更好 而且買3.0T搭配Ultra的有DL382+全新設計的變速箱比DL501改良很多喔
以前奧迪低階用MU高階用DL501 現在低階包含高階到2.0TQ都用DL382
更大扭力的還出了DL382+來對應3.0T 奧迪原廠對哪具變速箱比較有信心不是很明顯嗎
DL382+ 的扭力值上限是 500mn (51kg/m)
B9 S4 搭載的 ZF8HP-55 自排的扭力值上限是 550mn (56kg/m)
它們都還是不如 DL501 的 600nm (61.2kg/m)，代表 B9 S4 的實際改裝潛力不如 B8.5 2.0T + Torsen.....
另外....................請問您提到的 B9 S4 搭載了 DQ382 + Ultra..........是 Audi 特地為您推出的微微55 Special Edition?
微微55 wrote:
說實在話我覺得你對Ultra成見太深 試著客觀一點去看待Ultra
一樣跟Magna合作開發的奧迪被你講成只是去買假Quattro 然後BMW的xDrive也是找Magna一起開發啊
反而被你推崇 我真覺得Ultra改成xUltra搞不好你就沒意見了
小弟對 Ultra 提出的都是事實:
1. Ultra 不是 Audi 開發的
2. Ultra 不是 AWD，是 4WD
3. Ultra 的動力承受上限跟 Torsen 差了 50%
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目前奧迪車系大概就是DL382雙離合都配Ultra
高階的3.0T是用DL382+搭配Ultra
S/RS Model還有柴油跟大扭力車款例如A8跟Q7還有Q8只要是AT的都配Torsen
這樣還有哪邊不清楚嗎?
如果奧迪工程師跟Magna一起開發的你覺得不算奧迪開發的
那為什麼BMW跟Magna一起開發的就算BMW獨立開發的?
我在講你B8 2.0的Torsen 跟Ultra動力承受上限有甚麼關係?扯到改車去我上面也回過了
B9 S4也是用AT根本沒用雙離合
而且DL382+不是跟340一樣500Nm 都比AT的S4還低
那你嫌棄Ultra說比DL501還低反而覺得340真香是?
開過以前DL501的人太多了 以前買這變速箱我就聽過一堆保固內壞掉過保又壞掉的 少人抱怨都看到DQ200只是因為通常買到這等級的人容忍值比較高
我之前也講過了 連DQ200都不斷修正更新
反而是DL501被DL382跟DL382+全面取代 現在奧迪你要買到DL501的車根本買不到 怎麼會有一個比較優秀的產品現在絕版了買不到了?
你的意思是你B8的2.0TQ可以改得比B9 S4加選運動差速器過彎極限還高就是了?
還是比四驅不比過彎你要比改裝的動力
你有搞清楚現在是在討論四驅 Torsen跟Ultra的比較嗎?一直扯到改裝上限幹嘛
Pachilla wrote:
B9 S4 搭載的 ZF8HP
1. Ultra 不是 Audi 開發的
2. Ultra 不是 AWD，是 4WD
3. Ultra 的動力承受上限跟 Torsen 差了 50% ...(恕刪)
Magna Connects With Disconnecting Axles
還是那句話 你成見太深 根本沒開過就算了還下一些錯誤的批評
不知道的人看你講的好像Magna是那種小公司一樣
補充一下Ultra系統是Audi AG head of development of all-wheel-drive systems, Dieter Weidemann帶領團隊開發六年的 根本不是你講的只跟Magna買的 BMW也是跟他買Actimax來弄四驅
Mr Weidemann said the Quattro Ultra technology took about six years to bring to fruition and that the development team used the permanent all-wheel-drive Quattro with self-locking centre differential as a benchmark.
還有開過Ultra的絕大部分車主甚至連C&D都說依然是Quattro 只有你根本沒開過的說這不是Quattro
你不覺得哪裡奇怪說不過去嗎?
The new A4 Allroad is still a proper Audi in every sense—capability, presentation, and quality. More important, it’s still a Quattro, even if Quattro has evolved.
Pachilla wrote:
嗯....Magna(恕刪)
微微55 wrote:
你文章沒看清楚吧 不是早說了AT都配Torsen S4是Torsen還是Ultra?
目前奧迪車系大概就是DL382雙離合都配Ultra
高階的3.0T是用DL382+搭配Ultra
S/RS Model還有柴油跟大扭力車款例如A8跟Q7還有Q8只要是AT的都配Torsen
這樣還有哪邊不清楚嗎?
如果奧迪工程師跟Magna一起開發的你覺得不算奧迪開發的
那為什麼BMW跟Magna一起開發的就算BMW獨立開發的?
嗯....Magna 替某 B 開頭品牌開發的 AWD 系統好像叫做什麼 Benz 4Matic 來著的......
跟 BMW XDrive 關係就好像是張飛打岳飛
這次您的文章大家都看得很清楚了
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