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【Audi台北旗艦中心】內湖奧迪之詐欺行為 (6/6更新)


cccsamuel wrote:
媒體要報導 也需要是有關"公眾利益"的事項 不是個人糾紛理賠事項...(恕刪)


這樣來說的話.柴油車造假事件也跟公眾利益無關吧,因為

1.不是每個人都買VAG 集團的車

2.就算買VAG集團的車,也不是每台都是柴油車

3.就算買的是 VAG 集團的柴油車, 也不是從創廠到現在的每一台柴油車引擎數據都有造假


不知道以上論述是否有誤,還請各位大大指點
習慣潛水的皮卡丘
這件事明顯是車廠人員(部門主管, 保險經辦, 管銷)出了問題, 甚至可能連保險公司業務也牽涉其內, 因此要證實這其中涉及人謀不臧, 事主必須取得較具體的內部文件或資料, 否則很難突破這類共犯結構, 甚至虎頭蛇尾, 最後落得大家只是喊爽的結局....

其實要構成刑法的詐欺罪最重要的關鍵在於被告是否具有"犯意"或"動機", 若依事主所定義的對象"內湖奧迪", 那就必須提出證明對方是具有犯意的, 但我說台灣奧迪公司這麼大的規模, 你要用單一個案說服法官或檢察官內湖奧迪公司是知情且故意為之, 恐怕不符比例原則, 除非發生多起類似的案件, 否則我猜檢察官根本懶得發動偵查, 最終多會依據奧迪與保險公司出具的書面資料來做判定, 屆時這些內部文件是否已經過修改或節略(既無發動偵查, 就不存在偉造文書的假設性問題)? 又證人當庭是否如與事主溝通般的如實陳述(電話錄音不能算證據喔)? 我看是不太樂觀, 加上這類案件在許多檢察官的眼裡實在太小, 極可能會被心證為"消費糾紛"而非"詐欺故意", 畢竟要用刑法辦詐欺罪就如前面我貼的前提條件, 這事還有很大的遐想空間...

此案我猜走下去可能的結果, 就是檢察官認定不起訴(針對內湖奧迪犯詐欺罪)或緩起訴處分, 並責成民事再議, 繞了一大圈事主還是要坐下來跟內湖奧迪談補償, 想當然爾這種撕破臉的和解條件不會很好,對方了不起就是賠你一隻新的保桿, 或加上大小保養, 就兩手一攤, 表示已盡最大誠意, 但事主若想長遠一點, 日後你的車是否會因此被原廠貼上標籤? 這樣還能放心回去保養嗎? 會不會搞到後來心情生活亂糟糟, 倒不如把車賣了比較痛快....


另外建議樓主的標題稍微修改一下, 將"詐欺"改成"欺騙"會比較妥適, 內湖奧迪目前不回應並非心虛或示弱, 也可能靜靜的觀望後續甚至蒐集對自己日後訴訟有利的資料, 若在判決確定前指控他人詐欺, 然最後並非法院認定的事實的話, 要小心對方律師可能會有的反撲動作, 防人之心不可無, 千萬別因為區區車子維修的糾紛, 讓自己陷於不利的境地, 供參考!

chuangs4 wrote:
這件事明顯是車廠人員(部門主管, 保險經辦, 管銷)出了問題, 甚至可能連保險公司業務也牽涉其內, 因此要證實這其中涉及人謀不臧, 事主必須取得較具體的內部文件或資料, 否則很難突破這類共犯結構, 甚至虎頭蛇尾, 最後落得大家只是喊爽的結局....

其實要構成刑法的詐欺罪最重要的關鍵在於被告是否具有"犯意"或"動機", 若依事主所定義的對象"內湖奧迪", 那就必須提出證明對方是具有犯意的, 但我說台灣奧迪公司這麼大的規模, 你要用單一個案說服法官或檢察官內湖奧迪公司是知情且故意為之, 恐怕不符比例原則, 除非發生多起類似的案件, 否則我猜檢察官根本懶得發動偵查, 最終多會依據奧迪與保險公司出具的書面資料來做判定, 屆時這些內部文件是否已經過修改或節略(既無發動偵查, 就不存在偉造文書的假設性問題)? 又證人當庭是否如與事主溝通般的如實陳述(電話錄音不能算證據喔)? 我看是不太樂觀, 加上這類案件在許多檢察官的眼裡實在太小, 極可能會被心證為"消費糾紛"而非"詐欺故意", 畢竟要用刑法辦詐欺罪就如前面我貼的前提條件, 這事還有很大的遐想空間...

此案我猜走下去可能的結果, 就是檢察官認定不起訴(針對內湖奧迪犯詐欺罪)或緩起訴處分, 並責成民事再議, 繞了一大圈事主還是要坐下來跟內湖奧迪談補償, 想當然爾這種撕破臉的和解條件不會很好,對方了不起就是賠你一隻新的保桿, 或加上大小保養, 就兩手一攤, 表示已盡最大誠意, 但事主若想長遠一點, 日後你的車是否會因此被原廠貼上標籤? 這樣還能放心回去保養嗎? 會不會搞到後來心情生活亂糟糟, 倒不如把車賣了比較痛快....


另外建議樓主的標題稍微修改一下, 將"詐欺"改成"欺騙"會比較妥適, 內湖奧迪目前不回應並非心虛或示弱, 也可能靜靜的觀望後續甚至蒐集對自己日後訴訟有利的資料, 若在判決確定前指控他人詐欺, 然最後並非法院認定的事實的話, 要小心對方律師可能會有的反撲動作, 防人之心不可無, 千萬別因為區區車子維修的糾紛, 讓自己陷於不利的境地, 供參考!...(恕刪)

閣下所言極為在理!!
但近幾年,輿論力量的興起,讓不肖廠商的隻手遮天,檢調單位的便宜行事,已不若以往的囂張!!
為何爆社能在短時間就凝聚破百萬的社員?
為何記者總是上來01找新聞?
說穿了,就是弱勢的消費者凝聚輿論的力量
鬧大了,檢調單位就不得不嚴查,不敢輕縱。
提出一些個人看法,似乎有些網友有點混淆角色區分

台灣奧迪:德國原廠在台直營子公司(一般網友簡稱的台奧)

內湖奧迪:在地經銷商(公司名稱:奧迪北區,也就是與樓主發生糾紛的公司)

兩者不是同一家公司

奧迪北區經銷商:對旗下內湖服務廠負管理責任,未當下處理好這次事件,到底是三方(經銷公司/保險公司/顧客)溝通不清導致,還是其他原因?

台灣奧迪:對各地經銷公司及台灣市場有管理責任,對應為何?


話說我也是後來才搞清楚,奧迪每家經銷商的公司其實都不是台奧直營的(我原本以為是),因為經銷商的公司名稱聽起來都很像是台奧直營。

目前台灣北中南共有四家經銷商
奧迪北區
台奧北區
奧迪中部
奧迪南部
likesing wrote:
提出一些個人看法,...(恕刪)

奧迪北區 跟台奧北區好像是同一間公司,因為FB的粉絲團兩者合為一叫
"Audi 奧迪北區 台奧北區"
沒有中部吧
中部不是和順利汽車嗎
likesing wrote:
提出一些個人看法,似...(恕刪)
是同一個老闆沒錯,
但是是兩個各自獨立的公司,
營運團隊也都不同..

gbryan wrote: likesing wrote:
奧迪北區 跟台奧北區好像是同一間公司,因為FB的粉絲團兩者合為一叫"Audi 奧迪北區 台奧北區"
奧迪北區 跟台奧北...(
已有熱愛Audi車友幫忙發起連署,相關連署連結路徑已更新於原PO

Sign the Petition
http://chn.ge/2EPfcJL

dyufish2001 wrote:
已有熱愛Audi車友幫忙發起連署,相關連署連結路徑已更新於原PO
Sign the Petition
http://chn.ge/2EPfcJL


已連署,這絕對是長久以來的共犯結構

樓主一定要堅持提告到底 加油

dyufish2001 wrote:
已有熱愛Audi車友...(恕刪)


有參與連署,希望破除共犯結構,樓主加油。
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