越級打怪沒在怕！Audi RS 3 Sportback 雨中激戰！ (第36頁)

waffer1234
個人積分：6409分
文章編號：85798096

6409分

351樓

2022-09-12 7:40

hughkk wrote:
我沒特別愛rwd，基於實用和經濟性考量
fwd會是比較務實的選擇，看看nurburgring賽道排名，有多少高單價的awd、rwd被最速前驅打成白痴？
但就事論事，從各方面的測試結果來看，rwd車型的過彎極限確實是最高的
至今仍有許多超跑車廠堅持只做後驅

又再捧FWD?你是不是認為你說的這些，我們都不知道?因為你只有老爺focus?
這些都只是網路上垂手可得的資訊?你一直在講幹甚麼?
超跑車廠都只做後驅?牛馬盾都有AWD車型供選擇，你怎麼又裝死不說?

鍵盤車手如你，就是只會講這些網路文章，我們都是有實務經驗，你有甚麼?嘴砲?
我前幾天開了十幾台保時捷，AWD與RWD都全部再複習一遍，PWRS我參加了三次
用身體用手去感覺每一台車的差異性，我也跟你說了n次，你就只能說某某國外的數據
的確拉，RWD是最快，但"正常人"好上手就是AWD，你懂不懂啊?
我前一篇也跟德國教練請益，AWD與RWD的優劣，有幸那一天是颱風天
下雨的穩定性與信心感都是RWD無法給予的，你開過嗎?
你有買600匹以上的車嗎?你有開過千萬等級的車嗎?
不要再講些幹話了，你就是沒能力的酸民

韋恩黃咖啡

因為在極端氣候下或地形下都不能防水了，更何況是一般的狀況對吧😂😂😂

2022-09-12 22:18

waffer1234

一台車要快是要許多條件搭配，這個傻子天真認為單一驅動就能成為快的要素？但我一點也不意外，跳針都那麼多樓，也顯示了他腦子裏就是如此簡單二分法[^++^][^++^]

2022-09-12 23:31

韋恩黃咖啡

韋恩黃咖啡
個人積分：4725分
文章編號：85804718

4725分

352樓

2022-09-12 22:19

想要留言不知道為什麼按到回文….
可能我真的累了吧….
跟你討論真的是浪費生命….
按照你的邏輯，勞力士潛水錶無法在水下500 M防水，所以這支錶是不防水的對吧？
因為在極端氣候或是地形下都不能防水了，更何況是一般狀況呢？

h版友「你要不要想想」你的這個邏輯說法有多好笑….
「你要不要看一看」你把你的論述po在其它社群論壇有多少人會認同？

你既然看了這麼多文章跟研究資料，為什麼你都沒有發佈跟分享給大家呢？

我想，是因為你知道你會尷尬跟丟臉，因為你知道你講的都是謬論，都是錯的，所以你不敢….

結案…

waffer1234

他就嘴炮酸民，網路上都很嗆，要約出來就龜孫子一樣孬，但他更厲害，他還會反嗆人無腦呦[^++^]

2022-09-12 23:03

waffer1234

到現在都幾樓了，他還是不敢去其他版貼文，只敢在這篇小小的文章裝懂[幫不了你]

2022-09-12 23:04

TARO酥

TARO酥
個人積分：120分
文章編號：85808602

120分

353樓

2022-09-13 12:34

高性能 FR M3 FOR 初心者...
https://ynews.page.link/wNkEH

嚇到吃手手

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：85871454

3007分

354樓

2022-09-21 12:02

wayne61008 wrote:
那位美國朋友就說了文章的前提是「極端氣候下所做的實驗」

wayne61008 wrote:
是我要不要看看我在講什麼？還是「你要不要看看你在講什麼」？手錶在100M可以防水，為什麼在200M甚至500M不行？就是因為在『氣候、外在環境等條件不一樣』，

以你舉的防水手錶例子來說
a、b二支錶在水下300m都可以正常運作看不出差異性
你的意思是當把這二支錶移到移到水下100m做比較，可以更看出二款防水錶的差異？

同理，當在最容易看出差異的環境下（積雪、路面濕滑），awd都沒有辦法提供比2wd更多的操控安全
為什麼在抓地力良好的柏油路面，awd就會變得比2wd安全？

wayne61008 wrote:
想要留言不知道為什麼按到回文….

我比較希望你用回文的，這樣我比較好引用你的文回覆
用留言的我還要一則一則複製，有點浪費時間
對看文章的人來說，閱讀也不是那麼方便

wayne61008 wrote:
按照你的邏輯，勞力士潛水錶無法在水下500 M防水，所以這支錶是不防水的對吧？
因為在極端氣候或是地形下都不能防水了，更何況是一般狀況呢？

在較極端的情況下，勞力士潛水錶即使無法在500m正常運作
但在500m水下的防水性肯定也比其他防水性能更差的錶還要好
而且可以更容易看出二者差異

回到2wd和awd
為什麼幾乎所有的車評都是選在雪地做測試，而不是在抓地力良好的柏油路？
因為在雪地這種環境最能看出二者差異性

如果你還是不死心，認為awd在柏油路的操控安全性會比2wd好，可以再參考底下的影片

subaru impreza (awd)

bmw 5-series (rwd)

suzuki swift (fwd)

三種驅動方式關閉esc的結果都是一樣失控收場
看不出awd哪裡比較安全

wayne61008 wrote:
你既然看了這麼多文章跟研究資料，為什麼你都沒有發佈跟分享給大家呢？

通常只要看到有人在吹awd多安全，過彎多厲害，或是雨天不容打水漂之類的文章，我都會把這些資料貼上去跟大家分享
絕不藏私

底下這個連結的文章，你也可以請你在美國的朋友看看
https://www.awdwiki.com/en/safety+concerns/

以下為文章內容
=====
Is all wheel drive car safer than a two-wheel drive one? No, it is not. All wheel drive is not a safety feature. All wheel drive is needed for better traction. Better traction means getting the car moved in difficult road conditions. All wheel drive can make your car faster, not safer.

All wheel drive lets you:

Accelerate faster on a slippery road.
Get out of a snowdrift.
Drive off-road (off-road capabilities depend on the vehicle).
All wheel drive does not let you:

Decelerate better.
Drive faster through a slippery curve (we are not talking about racing and rally-style snow drifting here).
When braking and turning, the same inertia, or centrifugal forces are applied to the vehicle, no matter if it is a four wheel drive or two wheel drive vehicle. Faster acceleration does not mean faster braking.

Besides, a vehicle with part-time all wheel drive system can be dangerous when driven in four-wheel drive mode. The vehicle heavily understeers (slides off the curve) and this can lead to an accident. Part-time all wheel drive is for off-road use only. When on the road, you must switch back to two-wheel drive.

In winter conditions, good winter tires are more important than all wheel drive. All wheel drive will not help you to stop or turn the vehicle on ice or snow.

Do not overestimate the capabilities of your all wheel drive vehicle.
=====

底下使用google翻譯中文
=====
全輪驅動汽車比兩輪驅動汽車安全嗎？不，它不是。全輪驅動不是安全功能。需要全輪驅動以獲得更好的牽引力。更好的牽引力意味著讓汽車在困難的路況下行駛。全輪驅動可以使您的汽車更快，而不是更安全。

全輪驅動可以讓你：
在濕滑的道路上加速更快。
走出雪堆。
越野駕駛（越野能力取決於車輛）。

全輪驅動不允許你：
減速更好。
通過濕滑的彎道更快地行駛（我們不是在談論賽車和拉力式雪地漂流）。
制動和轉彎時，無論是四輪驅動還是兩輪驅動車輛，都會對車輛施加相同的慣性或離心力。更快的加速並不意味著更快的製動。

此外，具有非全時全輪驅動系統的車輛在以四輪驅動模式行駛時可能是危險的。車輛嚴重轉向不足（滑出彎道），這可能導致事故。非全時全輪驅動僅供越野使用。在路上時，您必須切換回兩輪驅動。
在冬季條件下，良好的冬季輪胎比全輪驅動更重要。全輪驅動不會幫助您在冰雪上停車或轉彎。

不要高估您的全輪驅動車輛的能力。
=====

底下是在乾燥路面做lateral acceleration（繞圓加速g力測試）的排名
2wd的表現仍然比awd還要好

前20名連一台awd都沒有
這個排名也可以證明awd在過彎性能上沒有比2wd強

之前一位"微微55"兄跟我戰了這麼多樓，始終找不到一台橫向加速度可以超過1.24g的awd量產車來證明awd過彎比2wd厲害，也許你也可以嘗試找看看

連結在這裡

waffer1234

人家跟你戰?你該不會認為你贏了? 你是輸慘了耶，你怎麼跟中共一樣，精神式勝利法?[偷笑][偷笑]

2022-09-21 16:10

waffer1234

叫你貼到各版幾個月了，還是龜縮？貼給大家看看啊，看你多有勇氣

2022-09-21 19:22

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：85871562

3007分

355樓

2022-09-21 12:18

TARO酥 wrote:
高性能 FR M3 FOR 初心者...
https://ynews.page.link/wNkEH

樓上撞車經驗很豐富的wafer1234兄，各種驅動方式的車都開過也都撞過
車子真的是看人開，看看這台huracan performance，有awd還是在眾目睽睽下失控了

waffer1234

你又在給自己打預防針了，還你沒記錯累，自己去查一查好嗎？你好可憐喔，沒腦還只會講幹話，你自己說的超跑車廠耶，現在又開始跳針了？

2022-09-21 20:33

waffer1234

你沒錢沒能力就不要裝的很懂，你什麼都不是啊 [大笑][大笑]

2022-09-21 20:36

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：85871700

3007分

356樓

2022-09-21 12:36

wayne61008 wrote:
按照你的邏輯，勞力士潛水錶無法在水下500 M防水，所以這支錶是不防水的對吧？
因為在極端氣候或是地形下都不能防水了，更何況是一般狀況呢？

我知道你想要表達在乾燥路面，也許AWD就會表現的比2WD好了
記得我在前面有貼過NHTSA的統計報告，裡面有講到幾段話

我把重點用紅字標示出來：
-----
from a sample of drivers using a questionnaire; 290 cases were included in the present study population.
The results for roads covered with ice or snow showed that injury crashes increased by 19-31% with AWD. Similar results were found for head-on and single-vehicle crashes. No significant difference was found between Permanent and Automatic AWD. On icy or snowy roads, AWD cars had a 13-15% higher impact severity than 2WD cars,which corresponded to an 8-10% increase of impact speed for AWD cars. On dry or wet roads, no differences were found between AWD and 2WD（在乾燥路面，AWD和2WD沒有差別）. Although based on a limited material, the survey indicated that AWD and
2WD cars had similar distributions of winter tires.

The results suggested that AWD may lead drivers to underestimate the level of available friction on icy or snowy roads and therefore to drive at faster speeds than they would do with a 2WD car. Therefore it is recommended that AWD should not be advertised as a safety feature. The necessity of fitting AWD on a wide range of car models should be carefully reconsidered(AWD 不應被宣傳為一種安全功能。在各種車型上安裝 AWD 的必要性應該仔細重新考慮。). AWD technologies should be further developed so that slippery road conditions
are not disguised by the increased traction provided by AWD.
=====
看清楚了嗎？在雪地AWD比2WD有更嚴重的衝擊和傷害程度
乾燥路面的條件下，AWD/2WD則沒有差別

另一段則是美國政府機構(NHTSA)公開聲明AWD不是安全功能

韋恩黃咖啡

結論你都沒看清楚，全部都在斷章取義，我幫你結論你每次舉的文章啦，「因為大家有可能相信AWD，比對2WD更信任，所以會開快導致比較嚴重的車禍」。

2022-09-21 15:53

韋恩黃咖啡

這跟AWD有沒有比2WD比較安全完全沒關係，你不要再隨便亂拿文章來回應了，我只能你的這些留言跟回應根本都是垃圾文章，完全沒有回應到問題，不要在tag我了，我跟你這種邏輯死當的人無法溝通，感謝

2022-09-21 15:54

waffer1234

waffer1234
個人積分：6409分
文章編號：85872981

6409分

357樓

2022-09-21 14:57

hughkk wrote:
樓上撞車經驗很豐富的wafer1234...(恕刪)前20名連一台awd都沒有
這個排名也可以證明awd在過彎性能上沒有比2wd強

之前一位"微微55"兄跟我戰了這麼多樓，始終找不到一台橫向加速度可以超過1.24g的量產車來證明awd過彎比2wd厲害，也許你也可以嘗試找看看

你不是說超跑沒有AWD?怎麼現在又自己打臉?
然後呢?你還是沒有開過性能車啊，怎麼又開始跳針了?
我撞車經驗多也比你這種嘴砲車手來的強，我有說錯嗎?

你開過啥好車了?不要跟我說老爺focus，不要那麼魯蛇好嗎?
你要散播謬論那是你的人格缺陷，沒法親自驗證的你只能用轉貼文來營造懂車的假象
不知道你的底細的人，會誤會你開過很多好車哩
1.24G???你的車有幾G?? 要證明甚麼啦?你都不敢出來證明了，還要人家證明?

NHTSA??你講幾次了?人家德國教練的實務經驗會比你的資料差?
NHTSA的數據能應用在實戰賽道?你自己又打臉自己了，你不知道他是National Highway Traffic Safety Administration的縮寫?他哪裡有針對實務賽車探討?都是一般公路好嗎
來聽不懂我就可憐你再說一次，不懂車的你奉nhtsa為圭臬我懂，因為你賽道經驗不足
AWD就是正常人好發揮，RWD要快就是要車手的技術有到位才能發揮，你有技術嗎?
還是嘴砲技術很強?不要笑死人了

回應不要一次比一次虛弱，沒有實務經驗的你，一切都是空談

韋恩黃咖啡

手錶的例子更是誇張，完全跟我講的相反哈哈哈

2022-09-21 15:47

waffer1234

他就腦子有洞阿，舉這些例子不知道幹嘛[偷笑][偷笑][偷笑]

2022-09-21 15:58

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：85874344

3007分

358樓

2022-09-21 17:19

wayne61008 wrote:
hughkk wrote:
我知道你想要表達在乾燥路面，也許AWD就會表現的比2WD好了

我從來都沒有要表達你要講的，你又再曲解我的意思？？

你前面為何一直強調那些文章講的是雪地的環境，awd才會沒有表現比2wd安全？

wayne61008 wrote:
結論你都沒看清楚，全部都在斷章取義，我幫你結論你每次舉的文章啦，「因為大家有可能相信AWD，比對2WD更信任，所以會開快導致比較嚴重的車禍」。

沒錯，你總算講對了一次
因為人們會對awd產生了錯誤的安全感（false sense of security）
在我前面貼的car and driver文章有講到
很多人以為awd轉彎和煞停能力會跟加速一樣獲得加倍的提升
事實呢？當然沒有，awd煞車和轉彎能力跟2wd是一樣的
更容易加速卻沒更容易停下來，當然比較危險，所以就會出現NHTSA的那些統計數字

wanye61008 wrote:
這跟AWD有沒有比2WD比較安全完全沒關係，你不要再隨便亂拿文章來回應了，我只能你的這些留言跟回應根本都是垃圾文章，完全沒有回應到問題

怎麼會說沒關係？
nhtsa都公開聲明，awd不是安全配備了，你惱羞成怒不願意接受這個事實是你個人的問題
怎麼可以說美國政府機構NHTSA的公開文章是垃圾文章，這樣會不會太沒品了

wanye61008 wrote:
我還真不知道他要我回文什麼？每次回文都在跳針，都在講重複的問題，看到我都想吐了

其實只要看幾個被國際認可的操控安全測試結果
例如moose test、skidpad、繞椎測試
如果測出來的成績都是awd壓倒性勝出，基本上「awd比2wd安全」就沒什麼懸念了
可問題是，這些測試呈現的結果，awd都沒有特別突出的表現
像是在moose test排名中有許多2wd車型輕鬆跑出80kph以上的成績，awd卻沒幾台
難怪nhtsa會說「awd不是安全性配備」
consumer reports也說「有awd會比較安全嗎？...沒必要」

waffer1234

Rwd 代表一切？路上的小貨車都是呦，nhtsa 肯定一百分呦

2022-09-21 19:38

韋恩黃咖啡

W大哥沒錯，他又在曲解我說的話，有夠誇張

2022-09-21 20:05

韋恩黃咖啡

韋恩黃咖啡
個人積分：4725分
文章編號：85875429

4725分

359樓

2022-09-21 20:05

hughkk wrote:
我從來都沒有要表達你(恕刪)

請問h大你是在汙衊我嗎？請問你是在說我沒品嗎？

我哪裡說人家的文章是垃圾文章？你去問其他人我哪裡說 NHTSA 的文章是垃圾文章，如果沒有你是不是欠我一句道歉？

可以請你不要亂曲解跟引用我說的話嗎？我的忍耐是有限度的，請你不要一直來觸碰我的底線，不想回覆你是因為你一直跳針，一直在斷章取義我所說的，我不想再浪費我的時間了。

我在這裡鄭重警告你，請你回覆我哪裡說『NHTSA的文章是垃圾文章』。
如果沒有請你跟我道歉，不然我會直接去警局或請我律師朋友進行提告，我並不知道我什麼樣的行為或言論是『沒品』的行為，我也沒有惱羞成怒，也不懂你憑什麼汙衊我或辱罵我。

韋恩黃咖啡

你所講的那些出示或是沒比較安全的結論，都是『開快』所造成的，『開快』AWD本來就沒比較安全，但我們從頭到尾講的都是在『安全情況駕駛下，AWD比較安全』，跟你講的完全是兩碼子事

2022-09-21 20:12

韋恩黃咖啡

完全搞不清楚情況的是你，真搞不懂你怎麼還有臉來指責我跟汙衊我？

2022-09-21 20:13

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：85875454

3007分

360樓

2022-09-21 20:09

wayne61008 wrote:
請問h大你是在汙衊我嗎？請問你是在說我沒品嗎？

↑
因為我引用NHTSA的內容，你說我貼的東西是垃圾文章
所以我會理解成你認為NHTSA的文章是垃圾文章

如果不是的話
你覺得垃圾文章指的是我引用的哪一篇？？

waffer1234

不用多談，他要講垃圾我們就吐他到死就對了，不用跟他繞圈圈

2022-09-21 20:22

韋恩黃咖啡

347樓裡我就講過了，你都沒在看人家回應，一直跳針什麼？你到底是要不要為你曲解我道歉？

2022-09-21 20:22