缺晶片！德國車廠奧迪逾1萬名員工放無薪假 (第3頁)

arthur2598
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樓主

2021-01-27 19:07

pcian wrote:
車廠會晶片缺貨是咎(恕刪)

台灣的 IC的公司, 只要有產能, 應該不會故意不供應...
只是現在產能大家搶, 加上汽車廠對這些 IC 管理其實不到位..所以吃到悶虧...

以前汽車工業都以機械人才為主幹, 沒燃油引擎, 變速箱, ..etc 就沒得生產,
現在電動車, 是以電子電機為主角, 而底盤會大量共用, 差異不太大,
但沒馬達, 電池, 感測器, 控制晶片... etc 也沒得生產..

以前汽車廠相關產的主管,
如沒認清很多事實, 還在爭辯電動車的必要性, 可能就等著被淘汰...

hscic

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22樓

2021-01-27 20:03

goodpig wrote:
現在的世界就是不能沒(恕刪)

台積電股價根本就是被炒出來的,INTEL也根本不會把CPU訂單給台積電跟三星
因為INTEL CPU有3D技術把電晶體做成蓋大樓一樣(從22nm開始使用),
這是INTEL獨家技術及專利,傳說台積電在7nm的技術跟INTEL的10nm是差不多,
但由AMD的7nm CPU跟INTEL的14nm CPU(第十代)的散熱片厚薄就可知INTEL技術還是領先
但是三星跟台積電都不會有INTEL 3D的技術,INTEL根本不需要把技術外傳給台積電及三星
台積電跟三星EUV晶圓代工機器是跟荷蘭艾斯摩爾買的,INTEL應該是自己製造的(不是使用EUV).
當INTEL新CEO宣佈2023年之前不會外包給台積電跟三星後,媒體跟名嘴開始炒車用IC
其實車用IC根本不需要先進製程,也就是一般8吋廠製程在28nm以上,
所有的晶圓廠都有8吋廠甚至DRAM廠家自己的晶圓廠都是8吋廠,根本不需要指名台積電
那些需要車用IC的德廠及日廠,以前車用IC應該都是丟給中芯代工
但是自從輸往美國的產品不能有中國製造,所以庫存IC銷完,只能找非中國廠家代工
平時不燒香,臨時抱佛腳,各大晶圓廠早就排滿客戶,哪是你們說要插隊就插隊的
動用政府階層也是沒用,只能跟你說盡快安排

arthur2598

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樓主

2021-01-27 21:47

hscic wrote:
台積電股價根本就是被(恕刪)

ICs 再不解決...德國的汽車工業真的會很慘..
德國很多公司都是靠汽車工業生存...會發生甚麼事, 真的不敢想像..

台灣 IC 產能如不適當 "特殊安排" 去支援德國汽車廠, (正常應該是擠不到產能)..
德國後續在歐洲的領導地位也變得岌岌可危..

arthur2598

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樓主

2021-01-28 8:30

Jimcoco wrote:
無風不起浪，事出必有(恕刪)

在這號稱自由經濟的國家中，台積電好歹也是公開上市的私人公司，單純的商業行為，為何還能透過政府的力量來強加干預，這不就是自打嘴巴的行為。
####

應該是 IC 問題已經可能會動搖德國國本, 逼得的德國政府出面幫忙
不然以前, 德國政府單位, 只會跟中國溝通, 根本不太跟台灣政府溝通的..
i.e. 現在連買個COVID19 的疫苗, 還要透過上海的代理商?

沒關係..台灣還是要繼續自立自強, 風水輪流轉, 總是會碰到的..

alians

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25樓

2021-01-28 9:04

美國跟日本的車廠也缺晶片呀!! 而且美日相較德國也對台比較友善!!
真的增加產能也是優先供應晶片給美國與日本車廠而非德國!
德國跟我們非親非故,過去幾年也沒有任何惠台友台的措施.
相對於其他國家,德國一面倒都是輸出貨品到台灣賺取台灣的貿易逆差.
目前應該是要來平衡一下國家貿易不平衡的時間點了.

goodpig

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26樓

2021-01-28 9:07

hscic wrote:
台積電股價根本就是被炒出來的,INTEL也根本不會把CPU訂單給台積電跟三星
因為INTEL CPU有3D技術把電晶體做成蓋大樓一樣(從22nm開始使用),
這是INTEL獨家技術及專利,傳說台積電在7nm的技術跟INTEL的10nm是差不多,
但由AMD的7nm CPU跟INTEL的14nm CPU(第十代)的散熱片厚薄就可知INTEL技術還是領先
但是三星跟台積電都不會有INTEL 3D的技術,INTEL根本不需要把技術外傳給台積電及三星
台積電跟三星EUV晶圓代工機器是跟荷蘭艾斯摩爾買的,INTEL應該是自己製造的(不是使用EUV).

我也不想太吹捧台積電，但是你對台積電太不了解也太貶低了
台積電根本不需要Intel的訂單也能活得非常好，你知道台積電的大客戶是誰嗎？
光是蘋果、輝達、AMD、高通這幾家就可以讓台積電未來幾年產能利用率滿滿滿
連輝達這種大客戶，顯示卡晶片都還是缺貨缺到爆

而且台積電股價的本益比並沒有多高，尤其又加上台積電的前景一片大好
目前30倍的本益比跟國外的火紅企業比起來少得可憐(Tesla本益比超過千倍)
炒股價？台積電這種等級的公司哪還需要炒什麼股價
不過股價回跌一點也好，我才能用比較便宜的價格再買一點
車用IC只佔台積電3%的營收，其實再怎麼缺貨跟加價對台積電根本就沒什麼差
這波會吵車用IC，其實更多的是國家情感，因為全世界都需要我們的晶圓代工
聯電、世界先進的非先進製程也是非常重要的

至於3D技術跟製程，你應該是電腦外行吧，你以為AMD這兩年絕地大反攻是假的嗎？
AMD就是靠著先進的設計加上台積電的製程紅利，一口氣將性能跟功耗超前Intel
而且AMD還沒有用上全7nm製程就已經有這樣的表現
至於3D封裝，你也不知道其實台積電早就發表他們已經有3D封裝的技術跟服務
台積電不僅在先進製程領先世界，連先進封裝技術都領先世界
你如果要講Intel如何用舊製程去追趕台積電跟三星
應該要拿hyper scaling技術出來講而不是3D推疊

還有，Intel並沒有自己製造曝光機，一直以來都是跟Nikon買曝光機
幫你上個簡單的課，Nikon本來是世界上最大的曝光機製造商
但是後來被ASML超越後一蹶不振，又加上長期依賴Intel的訂單
現在Intel的需求大減，Nikon根本就沒有錢去研發EUV跟ASML競爭
目前Nikon的曝光機還停留在DUV的水準
如果Intel繼續只跟Nikon合作，那製程肯定不會有什麼太大的進步
就算要轉向跟ASML買，那也不知道要排隊到何年何月才能拿到了
而且買得到是一回事，會不會用、調整得好不好又是另一回事

我是不知道你幹嘛扯Intel進來，就只為了貶低台積電？
這兩家公司本質不太一樣，Intel是包括設計跟製造自家的產品
台積電只專注代工客戶的產品
在晶圓製造領域這一塊，台積電目前肯定是領先Intel 2-3年左右

最後，你說車用晶片之前都是中芯做的也是大錯特錯
八吋廠的產能聯電、世界先進做的量都比中芯多

dc1132

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27樓

2021-01-28 9:10

arthur2598 wrote:
台灣的 IC的公司, 只要有產能, 應該不會故意不供應...
只是現在產能大家搶, 加上汽車廠對這些 IC 管理其實不到位..所以吃到悶虧

汽車的都低階項目

汽車廠控制板是協力廠供應的

就單純錯估自己的產能和 IC 廠的供應量

排不到隊所以跑來靠腰

其實目前低階真的缺貨缺很大!
不只汽車用的

Jimcoco

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28樓

2021-01-28 9:15

追根究柢，始作俑者是原本的平衡被人為破壞的關係？

dc1132 wrote:
汽車的都低階項目汽車(恕刪)

LU660104

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29樓

2021-01-28 9:58

yuanchih wrote:
就憑那老舊製程的晶圓嗎？別再騙人了。
老美知道中共的軟肋在那裏，一打下去，中共國玻璃心全碎了。
還好台積電沒上當，把新製程留在台灣，萬幸。

裝懂什麼呀 ?

中國 SMIC 已經有14nm 製程..

軍武...那些什麼鬼晶片....搞不好180nm~45nm 就搞定了.

反中是一回事 , 但也不用這麼沒知識.

LU660104

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30樓

2021-01-28 10:09

yuanchih wrote:
是這樣嗎？
導彈不需要高端晶片？
衛星不需要高端晶片？
第六代戰機不用高端晶片？
那中共還吹什麼？

說你就不懂啊! 只會一口反中.........但是基本知識缺乏.

你不會想想:

俄羅斯RUSSAIN
也沒有晶片高階製程 ! 還不是照樣軍武導彈衛星上太空

tsmc
7nm 5nm ..這種高端製程晶片(為了大量運算 + 塞進手機 +省電....微縮尺寸...) 這大多是商業用途...才必須這樣.

軍武晶片
尺寸不需要塞這麼小....注重的是(軍規可靠度).....(使用一般成熟製程)...可靠度才是最高的.

這些(成熟製程), 對岸中國一堆晶圓廠....通通有....美國也制裁不到

連這基本都不懂?
只會
被 (偏激媒體 - 大內宣) 帶風向...傻傻被騙..無腦 ..還不知道?

那些沒知識的偏激媒體 ---- 建議 : 少看一點