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前置發動機+[後驅]是[操控性]的保證嗎?

GOLF5TDI wrote:
一直以來, 常看到B...(恕刪)

首先,有關樓主提的問題,後驅就是操控性的保證?我的看法是,操控性需要搭配懸吊型式、懸吊軟硬、車身剛性、車重與車身配重、車子的重心高低、車體的寬度、輪胎的規格和抓地、軸距的長短等等。所以直接下結論說後驅車就是操控的保證,根本是個錯誤的結論;任何一台性能車的操控性,必須由上述眾多的條件綜合起來,經過車廠的調校設定來決定;豈非一個後驅就直接下了個蒼白的結論?

再來,任何有關操控性的討論,都必須要作一個前提假設,那就是車子必須在過彎極限的情況下,這樣討論操控性才有意義,如果是一般大眾、技術平凡的駕駛、溫吞駕駛等,無論開什麼車,那速度根本都是一樣的,車子也根本不可能失控(現在有那麼多車裝ESP),這樣討論操控根本不具意義。

為了能夠方便討論,先定義操控性是什麼意思:操控性就是"汽車能依循駕駛的自由意志,在瀕臨失控前,而行駛駕駛所企求的循跡方向"

讓我們先假設兩台車子,其引擎馬力規格、懸吊設定、軸距車寬、輪胎完全相同,而唯一的不同就是一台後驅、一台四驅好了。

那麼,這兩台車,首先最明顯的差異,就是迴轉半徑;後驅車的前輪因為沒有前傳動軸的干擾,所以前輪在打方向盤時的轉向角度較四驅、前驅車都來的大,所以後驅車的迴轉半徑較小(較易轉彎);這造成的最直接影響就是在日常一般駕駛中,讓人覺得後驅車是較靈活的感覺;比如迴轉,四驅車可能無法一次尻過去的路寬,而後驅車是辦的到一次尻過去的。所以一般人,只能僅憑這點而感受到後驅的靈活而已。


那在談論極限駕駛吧;那就要分兩種駕駛了:技術好跟技術平庸的。

技術好的駕駛,十個裡頭我不敢說十個,但起碼九個一定說喜歡後驅車的操控;理由很簡單,因為後驅車具有"轉向過度而彌補修正循跡的特性"。一般來說,極限過彎時若出現轉向不足(也就是俗稱的推頭),這幾乎無解,唯一解就是只能煞車,使車子過彎速度降低,才能過得了這個彎而不致衝出賽道。


但若是後驅車,這時候較易出現的現象是轉向過度,車尾擺動起來,這時候只要把方向盤反打,然後適當地補油門,這時就可以讓車子順利地循著自己的意志過彎,而且速度又不致於降太多(相較於轉向不足的煞車)。


因此對於技術好的駕駛,他們大部分都偏愛轉向過度,使得他們在極限駕駛時,能憑著自己的技術,獲得較高的容錯空間,修正自己的路線,得到最高的過彎速度,這是後驅車能提供而前驅與後驅無法提供的樂趣的。


而對於技術平庸的駕駛,又想開快車過彎,那麼,四驅車可能比後驅車更適合你;因為不具備後輪打滑修正的能力,所以發生轉向過度時,對於技術平庸的人來說,反而是更加危險的,最後就是失控。而四驅車的特性就是控制前後輪速使打滑的風險降至最低,所以技術平庸的人開四驅車過彎時,反而容錯空間較大,因為車子自動幫你修,使得駕駛有自己技術變好的錯覺。


所以在其它條件相同的兩台車,只有後驅跟四驅的不同時:

駕駛技術佳者的過彎速度通常是後驅大於四驅
駕駛技術平庸者是四驅不一定大於後驅,但安全性肯定四驅大於後驅。


不過在此補充一下,上述路面指的是一般柏油路面;若是拉力賽泥地或是雪地或許四驅比後驅就更有優勢了。


再來談BMW的擁護者稱許BMW的操控;我認為若僅以後驅來論斷,這個邏輯是錯的;因為事實上很多後驅車的操控做的很差,那就是因為它的懸吊車身配重輪胎車子重心都沒有搭配好的原因;但若說BMW的操控平均來說較Audi與Mercedes好,我是同意這個說法的(即便是現在,我認為還是如此),這不單是因為後驅的緣故,而是BMW本身這個車廠傳統調性還有調校設定有關。


我舉個例子:比方說,一樣是後驅車,賓士與BMW,兩台車在引擎的擺放設定就有很明顯的不同。因為後驅,所以引擎會是縱置;如果是賓士,它會選擇將這個縱置引擎擺放地較前方一點,放在前軸的上方,甚至在更前方一點,以換取內部車室較大的空間;而代價便是車頭顯得過重,操控靈活性降低。


而BMW這個車廠,它還是會盡可能地把這個縱置引擎往後挪,擺在前軸的後方,就算壓縮了車室空間也在所不惜,它要的就是車身合理的前後配重,這是這間車廠很一貫的中心哲學;近幾年的車款雖然有往舒適靠攏,但配重BMW還是很在意,盡量還是作到均衡。也就是BMW這間車廠,本身就是比較hardcore的車廠,所以它的造車比較偏向操控取向,也是自然而然的事了。
GTOO wrote:
後驅車也是有缺點的....(恕刪)

1. 容易轉向過度,尤其是過彎油門踩太深會有推頭狀況。
這寫錯了,轉向過度不是推頭,推頭是轉向不足
  技術好叫飄移甩尾,技術差就是撞山壁或下山谷。
2. 後驅車動力的損耗比前驅車大,後驅車較前驅車耗油一點。
3. 由於物理定律,後驅車爬坡能力不如四驅車,甚至比前驅車差。


這也寫錯了,爬坡時,重心往後移,後軸與地面擠壓的力道更大,使得後輪驅動能以更大的地面摩擦力驅動車子前進
Candy Park wrote:


真正會開車的沒有...(恕刪)

以物理定律來看好像前驅比後驅動能損耗較大,實際上要看車廠造車能力,以前製引擎後輪驅動的雙B來說,184匹的3 or C,0-100km都可以七秒達成跟A4 190匹一樣,反而馬力小的雙B在尾速還多25km⋯⋯⋯⋯⋯



其實這個推論是有問題的,前驅車的動能損耗才是最小的,因為引擎在前面傳輸動力給前輪,距離很近,而若要傳輸動力至後輪,需要長長的傳動軸來傳輸,那會損耗較大的能量;因此,前驅車才比較省油、動能利用效率在不打滑的情況是最佳的。
至於你提的雙B尾速較高論,我覺得可能跟變速箱齒比設定有關,但這只是我的純推測而已
k9027210 wrote:
車子操控好不好 絕對...(恕刪)

以最難操控的RR配置來說 偏偏是賽場常勝軍 

這樣解釋不知道你明不明白 RR的優勢就是直線加速性


我覺得你指的應該是MR才對,而不是RR,RR的定義是引擎放在後軸的後方,這樣的車只有在保時捷的911才看得到。
而MR不是因為直線加速性才變成常勝軍,而是高馬力的車子,MR是最理想的配置,因為MR讓後軸與地面的壓力較大,所以猛加速時後輪才不易打滑,而且MR比FR更不會損耗能量(不用拉一根長長的傳動軸)
GOLF5TDI wrote:
常看到Bimmers強調買BMW的理由, 就是[後驅]所帶來的[操控性]. ...(恕刪)

那是對賽車而言...

因為後驅可以作動力甩..

後輪打滑, 對一般人而言, 那幾乎都是在失控狀態, 很危險的, 不見得比較好操控..

那要練好久, 才有辦法應用打滑來競技的如魚得水...
axlnslash wrote:
首先,有關樓主提的...(恕刪)


受教了, 本篇文分析得很精闢!

定義操控性是什麼意思:操控性就是"汽車能依循駕駛的自由意志,在瀕臨失控前,而行駛駕駛所企求的循跡方向"


先不論各種驅動方式各有樂趣,一般在比較[操控性]時, 都還是以極限過彎來做終極測試.

那在談論極限駕駛吧;那就要分兩種駕駛了:技術好跟技術平庸的。

技術好的駕駛,十個裡頭我不敢說十個,但起碼九個一定說喜歡後驅車的操控;理由很簡單,因為後驅車具有"轉向過度而彌補修正循跡的特性"。一般來說,極限過彎時若出現轉向不足(也就是俗稱的推頭),這幾乎無解,唯一解就是只能煞車,使車子過彎速度降低,才能過得了這個彎而不致衝出賽道。


但若是後驅車,這時候較易出現的現象是轉向過度,車尾擺動起來,這時候只要把方向盤反打,然後適當地補油門,這時就可以讓車子順利地循著自己的意志過彎,而且速度又不致於降太多(相較於轉向不足的煞車)。


因此對於技術好的駕駛,他們大部分都偏愛轉向過度,使得他們在極限駕駛時,能憑著自己的技術,獲得較高的容錯空間,修正自己的路線,得到最高的過彎速度,這是後驅車能提供而前驅與後驅無法提供的樂趣的。

而對於技術平庸的駕駛,又想開快車過彎,那麼,四驅車可能比後驅車更適合你;因為不具備後輪打滑修正的能力,所以發生轉向過度時,對於技術平庸的人來說,反而是更加危險的,最後就是失控。而四驅車的特性就是控制前後輪速使打滑的風險降至最低,所以技術平庸的人開四驅車過彎時,反而容錯空間較大,因為車子自動幫你修,使得駕駛有自己技術變好的錯覺。


上面的這席話, 我覺得很經典:

1.技術好的玩家, 可以發揮FR後驅車車的極限及樂趣, 在極限過彎的[操控性]上確實勝過FF 及四驅車, BMW確有他迷人之處.

2.一般的車主(泛指沒有經常在練習),若又想玩玩高速過彎, 四驅車可能比後驅車更適合更安全.


所以這也引伸出幾點:

1.BMW 的[操控性]確實較好, 但那也是技術型玩家在極限過彎才可以體驗的出來的差異性.

2.FR後驅的優點明白了, 相對的FR後驅也有相對的代價. 例如: 車室空間較小, 油耗較差, 天雨路滑時需要更好的控制力...

經過這樣的分析, 我大概能了解為什麼AUDI的A4-A8車系, 會推縱置發動機, 4驅ready的底盤架構, 看來是更能面對普羅大眾的日常需求.

看完本篇後 ,也可以了解, FR的車在極限過彎的[操控性]上確實較好, 但一般的車主日常99%的情況下都發揮不出它的特性,還有的1%恐怕就是一時興起的嘗試而瀕臨失控了的驚嚇感了。所以平日沒練習, 最好不要一時興起想去挑戰過彎極限, 這是有很大風險的.

不過這也看出一點, 當駕車除了代步之外, 想要享受真正駕馭的樂趣, 行車快慢操弄於車主的雙手之間, 那手排車或自手排(可以使用手排模式)還是首選. 唯有手排才可以自由的操控發動機的出力及變速箱的檔位, 檔剎等. 手自排雖然也可以手動換檔 ,可是經常的激烈操駕, 例如高轉速時換檔等, 會很傷內部負責檔位轉換的離合器組.

感謝各位大大的寶貴意見, M01真是個藏龍臥虎之處.

宅男乙 wrote:

那是對賽車而言.....(恕刪)

我來補充一下,其實高等賽事的賽車喜歡用後驅,不是真的要甩尾,而是因為高級賽事的賽車,喜歡用的是中置引擎,而搭配後輪驅動;這樣的搭配才是最理想的。


中置引擎,能讓後軸配重直接比前軸大,增加後輪的極限抓地力,而採用後驅更能減少能量損耗,因為不需要長傳動軸;這道理就跟前置引擎搭配前驅也是減少能量損耗一樣的道理。所以F1從來都是MR,但你也不會看見F1車手過彎真的甩尾,只不過MR就是讓後輪抓地最大、能量耗損最低的最理想設計而已。


而中置引擎、四輪驅動的車,當然在極限駕駛時安全性還是高些;只不過多了傳動軸,能量傳遞上耗損還是高些。
GOLF5TDI wrote:
受教了, 本篇文分...(恕刪)

你還是刻意把結果導向極限

後驅於一般駕駛的好處,操控方面是很容易感受到的
例如,過彎比較靈活,平常迴轉也比較靈活,大多後驅設定半徑比較小,四驅是最大的

至於所謂的1%也有問題,因為後驅小馬力其實沒什麼1%,大馬力幾%完全取決於輪胎狀況,以及是否雨天,跟正確的駕駛觀念

總之,建議你開開你口中所謂的後驅車,再下結論會更適合


*另外加補充一點:個人經驗後驅失控的時間點出現的比四驅早(可以說臨界值低),發生時處理正確挽回機率不低(BMW M 則直接將控制極限做成樂趣);四驅失控的時間點則比較晚(可以說臨界值高),但發生時不容易挽回;這是比較特別的地方
LEi wrote:

你還是刻意把結果導...(恕刪)

其實⋯我個人開起來的感覺是⋯如果平常溫吞駕駛,無論哪個驅,靈活性差異真的滿小的


所以要討論驅動方式造成的感受差異,還是得要以激烈操駕的前提討論,那個差異才會明顯感受到。
axlnslash wrote:
其實⋯我個人開起來...(恕刪)

其實這沒什麼好討論的,因為都是感官用語,而且
「差異小」不代表「沒有」,後驅車每個出入不好進出的停車場,每次在路口迴轉,每次上360度匣道,物理特性即便溫和的人還是可以分辨些微差異,相比於一般前驅車時
而用「激烈操駕」來做「強烈感受」,不能說完全不正確,但要看車款
現在的車款光自排跟動態穩定系統,就把激烈操駕的感受,封印的所剩無幾,不然就是東省一點西省一點,底盤就是少了點東西
所以要談極限邊緣,談後驅是操控保證,根本是假議題
吊車上撞掉的什麼驅都有,高速公路上失控的車也一堆,沒有什麼驅就是操控保證
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