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越級打怪沒在怕!Audi RS 3 Sportback 雨中激戰!

hughkk wrote: 我想說你用私訊給我是怕被我洗臉 所以就私訊回你

你是不是太膨脹自己了?因為自卑嗎?
你有沒發現你只是紙上談兵?你有體會過lsd的做動嗎?遑論幾way得差異性,因為你只會看數據那麼膚淺而已。還是數據能夠完整呈現呢

而你哪裡來的自信心說得一口好車?卻敢來質疑我們這些現任車主

你開的只是一台十幾年都快報廢的focus,我四個輪胎都比你的殘值還高,你哪來的底氣?還說RS3沒啥特別?你還能洗臉我?你連出來跑都不敢,還說別人嘴砲?

是不是網路都匿名?講話都不用負責?反正別人也不知道你的車是那一台,講的天花亂墜胡謅一堆也無所謂

waffer1234 wrote:
你是不是太膨脹自己了?因為自卑嗎?
你有沒發現你只是紙上談兵?你有體會過lsd的做動嗎?遑論幾way得差異性,因為你只會看數據那麼膚淺而已。還是數據能夠完整呈現呢

而你哪裡來的自信心說得一口好車?卻敢來質疑我們這些現任車主

你開的只是一台十幾年都快報廢的focus,我四個輪胎都比你的殘值還高,你哪來的底氣?還說RS3沒啥特別?你還能洗臉我?你連出來跑都不敢,還說別人嘴砲?

是不是網路都匿名?講話都不用負責?反正別人也不知道你的車是那一台,講的天花亂墜胡謅一堆也無所謂

根據我多年在01的辯論經驗
通常只要對方出現人身攻擊,無法針對我提出的資料進行反駁時
其實就沒有討論下去的必要了
waffer1234

我也很訝異你晚四年卻還在開focus,你是不是人生過的很辛苦?真替你感到難過,有時間發廢文打嘴炮,倒不如好好想想怎麼樣賺錢吧,加油好嗎!總有一天你可以買奧迪的,想買又愛嫌是你這種酸民嗎?

2022-06-18 15:23
waffer1234

那麼想看我的Awd?我可以讓你一分鐘來跑看看喔,我在新竹等你來,但你有後驅車可以驗證?喔 對不起 我忘記你是酸民了

2022-06-18 15:34
hughkk wrote: 根據我多年在01的辯(恕刪)

辯論多年?還是嘴砲多年?你在倚老賣老?我觀察比你多四年01,說的一嘴好車的通常都是不敢出來跑的人,俗稱鍵盤車手

178樓你的「辯論」就是暴露你的無知,你的資料無法讓你知道LSD實際運作,不然你怎麼會問這種問題?因為都是要實際擁有過才能知道,你的資料都被我們車主打槍了,你還自吹自擂後驅的偉大?你又沒親身驗證過奧迪,還自稱辯論?你真的很可笑

你的問題就在於大放闕詞又無法自我證明,又在錯誤的版,影射我們車主不懂車?而這就是你所謂多年的「辯論」?枉然啊,樓上也已經有大大叫你不要坐而言,不如起而行,你不要只會出一張嘴啦

hughkk wrote:
根據我多年在01的辯論經驗
通常只要對方出現人身攻擊,無法針對我提出的資料進行反駁時
其實就沒有討論下去的必要了



您真的是自我感覺良好耶..
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
waffer1234 wrote:
178樓你的「辯論」就是暴露你的無知,你的資料無法讓你知道LSD實際運作,不然你怎麼會問這種問題?


我真心覺得你這樣的觀念如果一直沒有調整過來的話,一定會繼續發生撞車事件
建議你有時間看看這棟樓的第305樓
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4408971&uid=145877&p=2

內容大概跟我在178樓講的差不多
從物理的角度看,轉彎過程中為輪胎注入更多的動力,確實只會讓輪胎更容易向外側滑動
不會因此增加輪胎的抓地力
因為輪胎的抓地力提升只有來自二個因素
1.輪胎與地面的正向力(下壓力)
2.輪胎表面摩擦系數

如果你不相信的話可以拿著我這段回文去跟學校的物理老師討論就能驗證我有沒有亂講
微微55

從物理的角度看,轉彎過程中為輪胎注入更多的動力,確實只會讓輪胎更容易向外側滑動不會因此增加輪胎的抓地力 你這段話已經說明答案了 自己還破梗XD

2022-06-18 14:39
微微55

為什麼要四驅分配扭力?為什麼後軸差速器要分配左右輪的扭力?為什麼現在四驅進化到不是被動分配 是電控系統主動分配 想想這個答案先

2022-06-18 14:40
hughkk wrote: 我真心覺得你這樣的觀(恕刪)

你就是嘴砲啊,講那麼多幹嘛?你就是無法親身驗證,全部紙上談兵階段,你開focus的人質疑我的技術?我只問你一句,你開過600匹以上的車嗎?你能體驗瀕臨失控的感覺嗎?

不要再掰了,你醒醒吧

我樓上就講過賽道的經驗與各式傳動的差異,而你就是充耳不聞持續跳針?RS3再怎樣也是比你的focus好,你講再多也是只能看Audi尾燈遠去

waffer1234

你開focus就乖乖開,不要想超出你能力的事,那都是不切實際的幻想,後驅最速理論?我跟你說,以你的口吻與車子經驗,給你一台F1,你也馬上撞牆[笑到噴淚]

2022-06-18 12:32
waffer1234

我是沒啥經驗啦,只有從tis到大鵬灣再到麗寶我都跑過,現在換到一台646ps的車,而你呢?只有一台focus還可以屁那麼多?你好可憐喔

2022-06-18 12:46
你文章不要看一半 而且我老早就貼了 你現在才看到 那你前面是來浪費我時間的嗎O_o

More and more high-powered, high-performance cars are using AWD for its ability to harness big horsepower without spinning the tires.
Just as it does in snow, an AWD system's ability to deliver torque four ways and feed it to four tires, rather than two, reduces any individual tire's tendency to spin when accelerating in a straight line or while powering through a corner. This means faster acceleration from rest with less burned rubber and, for expert drivers who push their cars hard, the confidence to hit the accelerator in a corner with less chance of slewing sideways or, worse, spinning out.

後面這段CD講甚麼?你又故意忽略只看自己想看的了

然後你現在看了我前面留這麼多數據還能說出"後驅車會比四驅及前驅更容易逼出更高的彎道極限"了?
CD測的跟你說的相反欸?
M4跑賽道成績也跟你說的相反欸?比較重的四驅賽道成績還更快?

"如果硬要拿懸吊軟趴趴的後驅轎車和賽車化的四驅相比,然後說四驅彎道比後驅強,是沒意義的"
你自己講的話那你現在知道為什麼我前面說 不要拿底盤設定不同的車款互相比較了嗎?
不同車款底盤設定根本不是完全一樣 你為什麼會認為某台車跑第一 那台車用甚麼驅動就直接帶入甚麼方式最好?你知不知道有的還有電子後差速器?懸吊甚麼設定都不是完全一樣

你那個網站 你一直當作聖經 請問那是哪個媒體?grip king是甚麼汽車界聖經?
那網站的數據都自己跑的?數據怎來的?
藍寶堅尼每台AWD的數值多少有嗎?為什麼排名會跟CD還有Motortrend不是完全一樣排序?
autocar?你那網站排序有跟autocar完全一樣嗎?某幾台車固定在某幾台車前面這樣

我是拿同款車同底盤同設定 輪胎沒有大幅變動的數據出來 像330跟CLA 變因只差在驅動方式不一樣
不像你舉的甚麼底盤設定通通都不是完全一樣 根本不同車款也在比

我甚至還告訴你用同樣胎的M4 四驅版本比2WD跑賽道時間更快 不就證明我才是對的?
別再鬼打牆了拜託 要不要看M4怎麼說的?

https://www.motor1.com/news/576832/bmw-m4-xdrive-nurburgring-lap/


The M4 Competition xDrive laps the Nurburgring in 7 and 28.57 seconds, thus being more than two seconds faster than its RWD brother
Both cars made their laps running on the same Michelin Pilot Sport Cup 2 tires but the AWD model had fewer struggles to find traction in corners.

你知不知道四驅最主要作用是甚麼?分配扭力 前面BMW那個xDrive影片解釋夠清楚了 你根本沒看?
你知不知道四驅中間傳動軸分配前後軸扭力 為的是甚麼?為什麼過彎時要分配前後軸扭力?為什麼不是單純讓後驅輸出就好?

你知不知道 除此之外CR他們講的AWD跟現在新世代的AWD還根本也不一樣?
以前是被動分配扭力 現在新世代車款像上面BMW那影片 是系統偵測主動分配扭力的
保時捷的4D底盤、奧迪的電控底盤都是這樣 不需要等到你有打滑機械才分配扭力 系統在你進彎感測到數據老早先分配好四輪扭力

你知不知道 後軸差速器也是分配扭力在左右輪上?為什麼要分配?




為什麼S/RS甚麼AMG跟M Power都有後軸差速器升級版可以選 保時捷的PTV plus有選沒選對過彎有沒有幫助?
你那網站那些車我不用每台去查想也知道絕大部分都有後差速器 甚至還有新世代電控的差速器 為什麼需要?


hughkk wrote:
感謝提供資料
car and driver這裡紅字的部份就講到了
「AWD 本身並不會自動改善乾燥路面的操控性。」



後輪沒差速器的車,我想得到的應該只有前驅車吧
只要是後輪有動力的車子,一般都會有差速器
列表中的車,我猜全部都有後輪差速器
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
waffer1234

哥講太多,他也聽不懂買不起的[笑到噴淚][笑到噴淚]

2022-06-18 15:38
微微55 wrote:
你文章不要看一半 而且我老早就貼了 你現在才看到 那你前面是來浪費我時間的嗎O_o

More and more high-powered, high-performance cars are using AWD for its ability to harness big horsepower without spinning the tires.
Just as it does in snow, an AWD system's ability to deliver torque four ways and feed it to four tires, rather than two, reduces any individual tire's tendency to spin when accelerating in a straight line or while powering through a corner. This means faster acceleration from rest with less burned rubber and, for expert drivers who push their cars hard, the confidence to hit the accelerator in a corner with less chance of slewing sideways or, worse, spinning out.
後面這段CD講甚麼?你又故意忽略只看自己想看的了

這一段就是在講四驅比二驅更容易加速
跟我一開始的說法沒有衝突阿,你可以往回翻對照看看
不懂你要反駁什麼?


微微55 wrote:
然後你現在看了我前面留這麼多數據還能說出"後驅車會比四驅及前驅更容易逼出更高的彎道極限"了?
CD測的跟你說的相反欸?
M4跑賽道成績也跟你說的相反欸?比較重的四驅賽道成績還更快?

cd測的是一般市售車,你怎麼知道是不是有某一台用上了經濟節能胎?
但grip king是全世界TOP 100的殺彎機器
每一台用的輪胎都不會是太糟糕的
就拿我前面列舉的那幾台四驅車
nissan gtr
lamborghini huracan
porsche 918
bugati chiron

動動你的小腦袋瓜想一想,它們用的輪胎有可能太差嗎?
如果答案是否的話,請告訴我,為什麼這些頂尖的四驅車擠不到前十名?


微微55 wrote:
你自己講的話那你現在知道為什麼我前面說 不要拿底盤設定不同的車款互相比較了嗎?

同上
那些top 100的車,雖然都不是共同的底盤
但至少底盤懸吊都是在一定的水準之上,不可能太差
就拿我前面列舉的那幾台四驅車
nissan gtr
lamborghini huracan
porsche 918
bugati chiron

動動你的小腦袋瓜想一想,它們用的底盤有可能太差嗎?
如果答案是否的話,請告訴我,為什麼這些頂尖的四驅車擠不到前十名?


微微55 wrote:
你那個網站 你一直當作聖經 請問那是哪個媒體?grip king是甚麼汽車界聖經?

https://fastestlaps.com/about
以下是他們網站的關於我
=====
關於
FastestLaps 是互聯網上第一個也是唯一一個公路車輛公共單圈時間數據庫。FastestLaps.com 成立於 2006 年,16 年來一直是公路車圈速的領先權威。

FastestLaps 為全球汽車愛好者提供服務,並提供了比較道路合法汽車和摩托車性能的方法,不僅在直線上,而且在賽道上,因此反映了從加速和最高速度到轉彎和製動的整個性能範圍。

FastestLaps.com 的主要任務是讓汽車愛好者收集和比較世界各地不同賽道上不同街道合法車輛的單圈時間,並在一個地方通過直線性能數據增加賽道時間。

FastestLaps.com 網站還提供了一個比較工具,用於並排比較多達 4 輛車。根據賽道和直線表現給予積分,獲勝者由兩個標準的總和決定。

=====
不過我要更正一下,這個網站的測試資料來自許多其他不同媒體
其中有一些數據來自autocar,不是整個網站的資料都來自autocar

微微55 wrote:
藍寶堅尼每台AWD的數值多少有嗎?為什麼排名會跟CD還有Motortrend不是完全一樣排序?
autocar?你那網站排序有跟autocar完全一樣嗎?某幾台車固定在某幾台車前面這樣

我蠻常在這個站查資料的,大多數的車都有,當然也有少部份沒測試到就沒記錄進去
你說car and driver也有做skidpad測試的排名是嗎?能不能貼出來參考看看


微微55 wrote:
用同樣胎的M4 四驅版本比2WD跑賽道時間更快 不就證明我才是對的?
別再鬼打牆了拜託 要不要看M4怎麼說的?

這是一個低速的賽道,會較高頻率的反覆加速
前面有講過,四驅比2驅更適合低速加速,所以這樣的場合四驅版本跑得二驅快,我並不意外
但是你如果把場地拉到nurburgring,結果可能就會不一樣了
我目前看到nurburgring排名,400匹以內的四驅車,沒有一台可以跑得比最速前驅(不到300匹)快


微微55 wrote:
你知不知道四驅最主要作用是甚麼?分配扭力 前面BMW那個xDrive影片解釋夠清楚了 你根本沒看?
你知不知道四驅中間傳動軸分配前後軸扭力 為的是甚麼?為什麼過彎時要分配前後軸扭力?為什麼不是單純讓後驅輸出就好?

你不用把問題想得那麼複雜
從最基本的摩擦力學來看,車子的抓地力只來自輪胎
過彎時如果要確保車子有最高的抗側滑能力,最有效的方法就是收油門,不踩煞車
我前面重複很多次了,為輪胎施加動力,無法提高車子抗側滑的能力
在彎中施加愈多的動力,只會更容易滑出去,幾乎沒有例外
上面紅色那段話可以視為聖經,很難推翻的(當然你也可以試著去挑戰看看)
就算是四驅車要過彎仍然要收油門,確保輪胎有足夠的抓地力去應付離心力



微微55 wrote:
為什麼S/RS甚麼AMG跟M Power都有後軸差速器升級版可以選 保時捷的PTV plus有選沒選對過彎有沒有幫助?
你那網站那些車我不用每台去查想也知道絕大部分都有後差速器 甚至還有新世代電控的差速器 為什麼需要?

你的意思是ranking那些四驅車都沒有配備新世代電控的差速器嗎?
我認為不太可能,都已經那麼高級的車了,應該都有配備了吧
為什麼沒有一台市售四驅車可以測出超過1.15g的skidpad成績?
後驅卻一口氣出現了17台
如果硬要把原因歸究於那些差速器,這理由會顯得很牽強
因為榜上那些四驅車用的差速器應該不致於比後驅車差

排名中有一台2017 spider 124,二萬多美金的售價,這台應該沒有安裝什麼多厲害的差速器
也沒做什麼複雜的扭力分配
它也測出了1.09g的成績
https://fastestlaps.com/models/audi-rs3-sedan
底下的留言有講到
2018 rs3的成績
Lateral acceleration = 0.94g

https://www.motortrend.com/reviews/2021-audi-rs5-sportback-first-test/
這是2021 rs5的成績
lateral acceleration = 0.98g

https://fastestlaps.com/models/audi-rs7-sportback-performance
這是rs7的成績(應該是2022年式)
Lateral acceleration = 0.94g

https://fastestlaps.com/models/audi-rs7-c8
這是rs6 avant的成績
Lateral acceleration = 0.95g

成績好像都不是非常突出
這跟你們一直在吹的操控性,有一些落差

不過加速能力還不錯,就如我前面所說的
四驅適合直線加速,但不適合殺彎
微微55

四驅不適合殺彎 那這代怎變成最速Compact car?啪啪 犯同個錯要犯幾次?成績爛就說四驅拖累 成績好四驅又沒毛病了?我是不是早講了底盤設定?哪只看你甚麼驅動這麼簡單 不然全世界工程師都做一樣的嘛

2022-06-18 17:51
waffer1234

你怎麼老是幻想你的車比rs3好?不然哪來那麼多意見?醒醒吧 酸民

2022-06-18 17:59
講不贏開始森七七了喔

動動你的小腦袋瓜 好好想一下為什麼M4四驅會比2WD快好嗎?比較重的結果跑賽道更快
動動你的小腦袋瓜 好好想一下為什麼CD同台車只差在驅動方式不同 4驅的CLA跟3系列G值更高好嗎?
想完再來不要一直鬼打牆跳針可以嗎?.?

你中文閱讀能力有問題 喔不該說英文才對
那段就告訴你AWD能防止空轉 避免讓扭力只輸出在某邊 看懂了沒?
AWD比起2WD能讓你完整輸出 因為分配扭力給其他輪 看懂了沒?

for expert drivers who push their cars hard, the confidence to hit the accelerator in a corner with less chance of slewing sideways or, worse, spinning out.
動動你的小腦袋瓜想一下corner是甚麼?

CD的Track sheet沒看過?通常有換胎用比較不同的胎內文也都會講
看不夠多去多看一點再來

動動你的小腦袋瓜

為什麼同級車A4會比後驅330的Skidpad更好?
你一直講甚麼grip king 同理 照你的邏輯我拿CD測試的
同級車A4四驅比後驅330好 那照你邏輯是不是四驅一定更好 如果你覺得不是那你是在自打嘴巴
打的又大又重

超好笑的你拿來當聖經的網站 就跟引用甚麼PTT還是巴哈一樣
數據來源都是引用別人 CD還是自己測的 在同個場地 用甚麼胎還有車手簽名
你的聖經有嗎?然後你拿來當寶一直講一直講

請問你的聖經怎麼解釋M4的四驅版本更重卻更快?
結果搞了半天 搞不好一堆車都沒測 問你每台藍寶堅尼AWD的數據有嗎?沒有那怎麼排名的?

CD很多高級車都沒測啦 所以我才問你那網站是自己測試的嗎?我就好奇甚麼媒體有這麼多資源可以測試這麼多車 原來就是美國PTT這樣 大概Reddit感覺
你自己的論點不能自圓其說 我的可以 你還叫我幫你找 你會不會太好笑 你幾十年都這樣辯論的?
我看其他人只是懶得理你而已吧

hughkk wrote:
這段話不管怎麼看都覺得很反科學
在轉彎過程中,輪胎被施加愈多動力只會讓輪胎更接近打滑狀態
這也是為什麼不論哪一種驅動方式的車,在彎道都是收油減少動力的輸出,以維持車子過彎時的抓地力

rs3輸出更多的動力給輪胎卻反而讓輪胎更不容易打滑

這是什麼黑科技,有沒有人可以說明一下?


hughkk wrote:
↑你這個回答也是反科學
輪胎的抓地力是固定的
轉彎時會用到很多的抓地力去應付離心力,這時再灌油門下去,只會讓可用的抓地力變得更少(更容易打滑)
這是物理,跟幾輪驅動完全無關


我貼的影片跟圖片已經證明你前面是錯了?過彎的時候是不是外側輪分配到扭力比較大?
前面問你幾次為什麼要分配扭力 你完全都不動你的小腦袋瓜想一下欸
完全活在自己世界 別人講的當沒看到直接無視繼續堅持自己錯誤的看法
為什麼外側輪過彎要分配更大的動力過去?啊不是怕打滑?AWD就讓你更難打滑的還這樣分配?



紐柏林是低速賽道?你嘛幫幫忙 真的講錯不要再亂凹了

原來搞了半天真的是你理解能力有問題 我說那些高級車絕大部分一定都有後差速器可分配
原理就跟四驅分配前後軸扭力一樣 上面一樓解釋過了

你真的連後差速器差別多大都不知道 保時捷選PTV plus幹嘛?影片都找給你看原理了還看不懂?
我是懶得去查跑紀錄那台有沒有啦 不過這麼多台車只有那台沒有?其他有的還用上電子後差
那你要怎麼自圓其說 這麼多台車其他都有?這東西到底有效沒效?那台車底盤設定又有跟其他完全一樣?


前面這影片早貼過了 四驅車出彎的時候你後驅車還不敢踩哩 行車軌跡看了沒?
奇怪了這麼清楚都貼給你看了 是看不懂還是裝看不見?
四驅車彎中早就踩油門了啦 還等你後驅車出彎才敢踩

hughkk wrote:

你不用把問題想得那麼複雜
從最基本的摩擦力學來看,車子的抓地力只來自輪胎
過彎時如果要確保車子有最高的抗側滑能力,最有效的方法就是收油門,不踩煞車
我前面重複很多次了,為輪胎施加動力,無法提高車子抗側滑的能力
在彎中施加愈多的動力,只會更容易滑出去,幾乎沒有例外
上面紅色那段話可以視為聖經,很難推翻的(當然你也可以試著去挑戰看看)
就算是四驅車要過彎仍然要收油門,確保輪胎有足夠的抓地力去應付離心力

只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
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