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越級打怪沒在怕!Audi RS 3 Sportback 雨中激戰!

hughkk wrote: 這台車馬力不到300(恕刪)


你要講Renault 這一台卻不知道它的重量少了多少?
你還是不懂 你講的一直是超過極限那甚麼驅沒有差別
四驅有沒有幫助提高抓地力?
那提高抓地力能不能有效幫助降低失控機率?
降低失控機率是不是等同於更安全?

我前面CD的測試 同一台車款後驅比四驅 也是四驅過彎極限更高?
你要舉證後驅極限比四驅更高這種跟一般人相反的想法 麻煩找一下同台車的比較
而不是不同台車 因為根本不同底盤設定要比甚麼?

你現在拿S-Class後驅版本去跟TT的45TQ比過彎極限
你要說後驅的S-Class會比較高嗎?

這就是你從頭到尾邏輯的謬誤


hughkk wrote:
這台車馬力不到300(恕刪)
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
waffer1234 wrote:
結果你還是沒說你的車是哪一台,在這邊說就是要真材實料,老是理論基礎?那是沒有用的。


我提供的那些資料有些是車測單位的測試結果
有些是引用專業汽車媒體的文章
提供有根據的資料,也是真材實料,不一定要擁有那些車或開過才能做評論


waffer1234 wrote:
如同我前面所述,後驅的確有優點,但以一般人來說最好的上手方式就是奧迪的四驅系統。
因為我開過也撞過,沒有好上手的四驅底盤,一切都是枉然。

從你後驅、四驅的失控經驗就更能強化我的論點
不論哪一種驅動方式,只要操作錯誤都是有可能撞毀的
安不安全主要還是決定在人
hughkk wrote: 我提供的那些資料有些(恕刪)

所以你的論點是?還是後驅最好? 沒有實際擁有過,只能看別人說的就最好放在心裡,因為你自己沒有驗證過,就是只能說的一口好車,而你竟然憑這些網路的東西來說RS3不好?

而沒有撞過,怎麼會知道極限呢?你卻一直極限來極限去?

你既然又說到網路上媒體的文,卻隻字不提媒體一面倒的說RS3讚,卻說這台車比雷諾還不如?你怎麼雙標那麼嚴重?又用後驅優點來包裝你的貶抑?

waffer1234 wrote:
你要講Renault 這一台卻不知道它的重量少了多少?


Renault Mégane R.S. Trophy-R 1312kg / 296hp = 4.46kg / hp
audi rs3 1624kg / 400hp = 4.06kg / hp

rs3在數據上還是比較佔優勢阿


微微55 wrote:
你還是不懂 你講的一直是超過極限那甚麼驅沒有差別
四驅有沒有幫助提高抓地力?
那提高抓地力能不能有效幫助降低失控機率?
降低失控機率是不是等同於更安全?

這就是許多四驅車主最大的迷思
降低失控機率的是esp/esc,不是四輪傳動

四驅關閉esc之後照樣滑到不行


這也是跟euro ncap的測試影片相呼應
在測試中不論幾驅,關閉esc一律都是失控收場


微微55 wrote:
我前面CD的測試 同一台車款後驅比四驅 也是四驅過彎極限更高?
你要舉證後驅極限比四驅更高這種跟一般人相反的想法 麻煩找一下同台車的比較
而不是不同台車 因為根本不同底盤設定要比甚麼?

這不太需要實測,對物理稍微有點概念就可以知道為什麼
轉彎時一定是靠外側的前輪需要承受最多的離心力,如果這時又有動力介入,一定會讓那顆輪胎更容易向外滑
最後就導致skidpad的測試值偏低
後驅的前輪完全沒動力,前輪所有的抓地力只需要應付離心力(頂多加煞車)
所以很容易理解,這個驅動方式最容易逼出較高的過彎極限


微微55 wrote:
你現在拿S-Class後驅版本去跟TT的45TQ比過彎極限
你要說後驅的S-Class會比較高嗎?

這樣的比較就太意氣用事了

後驅過彎極限較高這個結論是我從autocar的測試結果得到的推論
確實在列表中有進前100排名的幾乎八成都是後驅,價位含蓋2萬至上百萬美金,這難道沒參考價值嗎?
waffer1234

不要在裝你懂車了,一點說服力都沒有

2022-06-16 22:48
hughkk wrote: 後驅過彎極限較高這個結論是我從autocar的測試結果得到的推論 確實在列表中有進前100排名的幾乎八成都是後驅,價位含蓋2萬至上百萬美金,這難道沒參考價值嗎?


你可不可以不要再說笑話了,人家的後驅是一堆電控還有空力套件得來的結果,後驅只是一個機制而不是只靠那個而已,這就是你不求甚解的理論盲點。
而現在的四驅系統,已經可以保有後驅與四驅的優點,只要你的預算夠多甚至可以動力全部輸出到後輪,你該不會連這個都不知道吧?

你不是很愛查網路?去看看e63s m5尤其是aventador的研發,他怎麼說的都跟你不一樣?你是台灣之光嗎?

waffer1234 wrote:
所以你的論點是?還是後驅最好? 沒有實際擁有過,只能看別人說的就最好放在心裡,因為你自己沒有驗證過,就是只能說的一口好車,而你竟然憑這些網路的東西來說RS3不好

結論不是說了嗎?
過彎極限較高的是後驅
較容易加速的是四驅
哪個比較好,我沒辦法幫你決定,要看你比較在意的是什麼

我好奇問個問題
你真的有實際開著這台車跑過nurburgring,並且驗證它確實可以跑出接近7:40的成績?
還是說你跟我一樣,7:40這個數據也是從網路看來的?

waffer1234 wrote:
沒有撞過,怎麼會知道極限呢?你卻一直極限來極限去?

要知道極限只要安排一個skidpad的測試場地就能測出最大離心力
像car and driver就是用這種方式測出極限值的
不用真的把車撞掉啦…
你看台灣那麼多的車媒,像是統哥、嘉偉哥,他們測試操控的時候,其實不太會去把車撞爛

waffer1234 wrote:
你既然又說到網路上媒體的文,卻隻字不提媒體一面倒的說RS3讚

我對可以數據化,俱體一點的測試比較有興趣
過度包裝渲染的文章,我只會當作廣告看看
hughkk wrote: 我好奇問個問題
你真的有實際開著這台車跑過nurburgring,並且驗證它確實可以跑出接近7:40的成績?
還是說你跟我一樣,7:40這個數據也是從網路看來的?


這個我倒還沒有去過,但我不會像你這樣沒開過卻講得好像都了然於胸。車媒試車又不是比賽,你覺得他們怎麼可能去極限開?撞了不用賠?畢竟都是行銷活動。

而你看的所有車媒就不算廣告的一環嗎?

你不但雙標還是鍵盤車手,不然你怎麼都不敢說你開那一台車?因為你自己都不敢說啊
waffer1234 wrote:
你可不可以不要再說笑話了,人家的後驅是一堆電控還有空力套件得來的結果,後驅只是一個機制而不是只靠那個而已,這就是你不求甚解的理論盲點。

而現在的四驅系統,已經可以保有後驅與四驅的優點,只要你的預算夠多甚至可以動力全部輸出到後輪,你該不會連這個都不知道吧?


縱使可以切換至2wd,車上揹著的那一套百公斤傳動零件重量是無論如何都無法減掉的
車重對過彎極限是扣分的,這你應該很清楚吧?

整體來說,2wd還是利多於弊,因此才會整個市場仍然以2wd為大宗
你沒看到bmw x3 x5 x7原本都只有四驅的,為了吃到更多客層也推出2wd
賓士的glc也是,本來都是4matic,後來推出後驅版本
還有audi r8本來只有quattro,不久前也出現rwd版本
這個rwd的r8原本還是限量販售,後來發現賣得很好,變成常態販售

奧迪「後驅R8 V10」484萬起常態販售

車廠的產品策略並沒有一直往awd的方向走,也是有許多從awd轉2wd的案例
waffer1234

你知道什麼叫產品區隔?反正你就是要說awd 不好?那你還來這版幹嘛啦?來亂嗎?還是吃飽太閒

2022-06-17 11:56
微微55

沒人說最成熟最棒 講過了你看事情不要只有0跟100 後驅就是有樂趣 高階性能車駕駛有的就是喜歡這種快失控的感覺 AWD當然有缺點啊 天啊~維持貴 比較耗油車比較重 誰說沒缺點

2022-06-17 14:06
waffer1234 wrote:
這個我倒還沒有去過,但我不會像你這樣沒開過卻講得好像都了然於胸。

所以你也是嘴砲阿…


waffer1234 wrote:
而你看的所有車媒就不算廣告的一環嗎?

我覺得不算
像是autocar、car and driver他們是有自己的測試場地
寫車評的同時還會提供許多測試數據
比方說,加速有多快,他會告訴你各個速度區間的加速成績
煞車性能多好,會提供煞停的秒數
過彎能力有多強,會有skidpad的G值
…等等
像這樣的表格


waffer1234 wrote:
你不但雙標還是鍵盤車手,不然你怎麼都不敢說你開那一台車?因為你自己都不敢說啊

到最後是不是還要比誰的存款多,誰的車子比較好?
這樣像小學生在吵架,不是在討論

如果你覺得我講的沒道理,儘管拿證據來推翻我的論點
hughkk

微微55 在哪一樓推翻?推翻了哪個論點?

2022-06-17 9:29
微微55

190樓啊 你裝沒看到?CD以前Track sheet裡面還有用甚麼胎 你知不知道換條胎對Skidpad可以差更多?用甚麼胎比甚麼驅動差更多

2022-06-17 14:08
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