AWD Audi vs Subaru (非挑釁文,希望理性討論學習) (第2頁)

Pachilla
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11樓

2008-10-28 16:31

liquidgroove990 wrote:
Subaru 的則是有兩種

自排的是使用電腦透過變速箱內的油壓離合器來控制前後輪的輸出, 平常都是前面90%後面10%. 不同情況的話, 則是電腦依據設定進行扭力分配

手排的則是使用viscous coupling, 原則上反應會比Torsen 來的慢一點, 前面則是open differential, 後面大部分都會配上viscous LSD

扭力轉送viscous coupling速度會比Torsen 慢一點, 所以轉換速度, Quttaro 是會比Sabaru 的要快. 不過Subaru 的系統因為構造簡單一點, 所以重量也輕一些, 價錢也會比較便宜

如果是要offroad 的話, 則兩種系統都不建議. 要去找那種真正可以鎖死的差速器系統會比較好 (4X4類型的)

這個也要看車種類就是了﹐ 譬如 Subaru 3.0R 自排的前後扭力分配比例為 45%﹕55%

手排車中 STi 版本使用 DCCD 扭力分配控制可以讓電腦自動選擇或者直接手動選擇扭力分配﹐所以也沒有反應時間上面的問題。

不過個人認為 Subaru 全車系都是搭配了AWD﹐ Audi 的車必須要到200萬以上的等級才有機會選配 Quattro,這個就是最大的差異。

素八滷福斯的車價水貨車的保固賓士的零件價格法拉利的待料時間

白特砂

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12樓

2008-10-28 17:13

小弟最近也對4WD很好奇~~想說下次換車要來換4WD的車!! 流口水

之前和這次看到各位大大的解答有一些疑問~~

1.為什麼"4X4切入 4WD 後在柏油路上不能轉彎否則就準備路上撿零件"??

2.上次還有看到某部車有4WD-L或4WD-H那是用在什麼地形??好像也有限制時速歐??超過限速會怎樣??

3.那想問問台灣車廠還有再賣新車哪幾部4WD的功能會比較強??

以上是無知小弟的問題!!麻煩各位大大解答??

Pachilla

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13樓

2008-10-28 17:30

白特砂 wrote:

1.為什麼"4X4切入 4WD 後在柏油路上不能轉彎否則就準備路上撿零件"??不知
2.上次還有看到某部車有4WD-L或4WD-H那是用在什麼地形??好像也有限制時速歐??超過限速會怎樣??不知
3.那想問問台灣車廠還有再賣新車哪幾部4WD的功能會比較強??不知

以上是無知小弟的問題!!麻煩各位大大解答??用功

1﹕
切入4WD後轉彎時車子的4個輪子的轉速是不同的﹐但是傳動系統卻是鎖死的﹐ 4個輪子用不同的速度經過傳動軸前後同時強暴變速箱您認為會如何﹖

2﹕
4WD-L 就是所謂的加力擋 (Low Range) 這個是把齒輪箱放大讓車子即使馬力不足也可以緩慢爬上崎嶇路面。

3﹕
Suzuki JIMM 大概是100萬以內唯一有有加力檔的。

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harrison221

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樓主

2008-10-28 20:07

謝謝各位的指教,我也把標題改成AWD,而不是4x4,網站上的達人還真多

再請教幾個問題,希望大家繼續不吝賜教

再請教一個問題,影片連結中的Volvo V7為何前輪空轉的時候,後輪沒辦法出力? 如果是AWD,不是代表四個輪子都會出力嗎?
另外,像是其他車廠也有所謂的AWD,Benz, BMW, Toyota RAV4, SAAB...等等,這些車廠的AWD系統,似乎比較少被提及或是大書特書,有什麼特別原因嗎?
最後,如果要論越野能力,傳統有加力檔的4x4吉普車是不是會比AWD的休旅車越野能力更好?也更有能力脫困? 還是各有利弊?

謝謝各位

Pachilla

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15樓

2008-10-28 21:27

harrison221 wrote:
謝謝各位的指教,我也把標題改成AWD,而不是4x4,網站上的達人還真多鼓掌再請教幾個問題,希望大家繼續不吝賜教

再請教一個問題,影片連結中的Volvo V7為何前輪空轉的時候,後輪沒辦法出力? 如果是AWD,不是代表四個輪子都會出力嗎?
另外,像是其他車廠也有所謂的AWD,Benz, BMW, Toyota RAV4, SAAB...等等,這些車廠的AWD系統,似乎比較少被提及或是大書特書,有什麼特別原因嗎?
最後,如果要論越野能力,傳統有加力檔的4x4吉普車是不是會比AWD的休旅車越野能力更好?也更有能力脫困? 還是各有利弊?

謝謝各位

大部份的市售車原本都是設計都是前輪驅動然後在“外加”所謂的 4WD 系統 (通常為選配)﹐ 由於成本問題因此多半是使用外面所謂 Off the Shelf 解決方案也就是說說直接購買第三公司生產的AWD系統移植到量產的車上使用。

由於車輛本身設計的關係﹐前輪驅動車身後半部的剛性﹐懸吊系統的強度等等原本不是設計給拿來驅動用﹐因此在導入這類 AWD 系統時必須要限制輸往後輪的扭力免的造成車體/懸吊系統損壞。

另外一個原因就是這種使用電子液壓的中央差速器成本很貴﹐ 因此車廠在考量/重量成本下也會傾向使用小型的電子液壓的中央差速器來控制輸出到後輪的扭力﹐但是這種雞肋電子液壓的中央差速器無法承受瞬間大扭力輸出也無法長時間持續運作(否則過熱燒燬)因此你在影片中看到那些車的後輪雖然有動力但是無法提供足夠的扭力推動車輛前進﹐而且每次出現的扭力輸出都只能維持1﹐2秒左右就要停止 (影片中車子開始後退時) 避免電子液壓的中央差速器過熱燒燬。

譬如說使用前輪驅動喜美底盤的 HONDA CR-V 的選配 AWD 最高只能分配 20% 的引擎扭力(CRV的引擎本來就沒有多少扭力可以用)到後輪所以 CRV 根本沒有什麼越野能力可言﹐在影片中你也可以很明顯的看出來﹐ 其他品牌的車也有類似的問題。

你問說為什麼沒有人在討論Benz, BMW, Toyota RAV4, SAAB..的AWD系統優劣﹖ 因為雖然原廠都會替它們取些很吊的名稱....什麼 Quattro ( 這裡是指A3的假Quattro) 啦﹐ 什麼 VW 4MOTION啦, SAAB XWD 啦﹐ Real-Time 4WD 啦捕啦﹐捕啦﹐捕啦﹐捕啦﹐捕啦﹐捕啦的

其實多半都是購買其他公司出產的通用現成品。所以了解汽車的人多半都懶得去討論他們的優劣。你會跟朋友討論那一家便利商店賣的可口可樂比較好喝麻﹖

下面的是目前使用 Haldex AWD 系統的車清單﹐這家公司在瑞典﹐成立了10年左右專門供應汽車公司AWD系統。

* Volkswagen Group (Volkswagen AG)
o Audi A3 quattro
o Audi S3
o Audi TT quattro
o Bugatti Veyron
o SEAT León 4
o SEAT Altea Freetrack 4
o SEAT Alhambra 4
o Škoda Octavia 4x4
o VW Golf 4motion
o VW Golf R32
o VW Bora 4motion
o VW New Beetle RSi
o VW Passat 4motion B6 Platform
o VW Sharan 4motion
o VW Tiguan
o VW Multivan 4motion
o VW Caddy 4motion

* Volvo Cars
o Volvo S40 AWD
o Volvo V50 AWD
o Volvo S60 AWD
o Volvo S60R AWD
o Volvo XC60 (Haldex Fourth Gen)
o Volvo V70 AWD
o Volvo V70R AWD
o Volvo XC70 (Haldex First Gen through 2002, Second Gen 2003-2007, Third Gen 2008+)
o Volvo S80 AWD
o Volvo XC90 (Haldex Second Gen)

* Ford
o Ford Five Hundred
o Ford Freestyle
o Ford Kuga
o Mercury Montego
o Land Rover LR2

* GM
o Saab 9-3 Aero XWD (Haldex Fourth Gen 2008.5+)
o Saab 9-3 Turbo X (Haldex Fourth Gen)

素八滷福斯的車價水貨車的保固賓士的零件價格法拉利的待料時間

捷安特甩尾狂

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16樓

2008-10-28 21:58

Pachilla wrote:
大部份的市售車原本都...(恕刪)

我媽的同事跟我說過全家賣的小王子麵比7-11的好吃

我是比較過啦,當然沒差嘛

lin8810

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17樓

2008-10-28 22:45

Pachilla wrote:
Land Rover LR2

這篇討論讓我這個機械文盲學到不少知識, 先謝謝兄台了~

不過我對自己的愛車小貨卡畢竟比較關心, 想再多瞭解一點...

就帕奇拉兄所言, Freelander 2 的 AWD 系統也是外購的, 那是不是說它也是像 CRV 那種假AWD呢? 可是不像啊, Land Rover 向來以 off-road 著稱, 即使是家族裏的小老弟, Freelander 2 也具備了一定的強悍... 怎麼會去搞個假的AWD裝在 Freelander 2 上面咧? 我手上的國外原廠型錄裏頭, 有這麼二段, 我照著打上來:

Intelligence. Permanent intelligent all-wheel drive allocates engine torque to the wheels as needed. Almost all the torque can be sent to the rear wheels...or to the front. The center coupling can progressively lock or unlock extremely quickly as traction conditions change.

Traction. Start the engine and an electric pump "precharges" the center coupling with 369 pound-foot (500 Nm) of pressure to transfer torque almost instantly to all four wheels - within 150 milliseconds or less than 15 degrees of wheel rotation from a standstill. This not only supplies instant traction, but it reduces environmental damage from wheelspin.

所以 Freelander 2 的全時四輪驅動, 到底算哪一種啊?

不惑之年移居美國，該買什麼車？

白特砂

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18樓

2008-10-28 22:49

Pachilla wrote:
大部份的市售車原本都...(恕刪)

Pachilla大大你真厲害讓我學這麼多4WD一些知識!!!

感恩感恩啦~~還有其他各位大大!!

Pachilla

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19樓

2008-10-29 0:30

lin8810 wrote:
Intelligence. Permanent intelligent all-wheel drive allocates engine torque to the wheels as needed. Almost all the torque can be sent to the rear wheels...or to the front. The center coupling can progressively lock or unlock extremely quickly as traction conditions change.

所以 Freelander 2 的全時四輪驅動, 到底算哪一種啊?

您的 LR2 的 AWD 是升級版本﹐ 看來 Land Rover 的確有堅持的地方。如果中央差速器可以主動的分配高于 50%的引擎扭力到達後輪代表它是很強健的升級版本﹐ 不是 CRV 那種玩具。

另外上面顯示這組中央差速器可以漸進鎖死但是不知道是否可以手動控制?如果可以的話這個功能在輕度越野時是極端受用﹐因為無法鎖死的中差在鬆軟路面越野就是等著叫拖車。

但是您的LR2沒有加力檔﹐也沒有後差/前差鎖死功能 (跳石頭﹐爬水溝必備品)﹐因此還是無法被歸類為真正的越野車﹐ 因此在 Land Rover 擁護者心中是無法跟 Defender, LR3 這些怪物相提並論的。

另外真正的越野車 ABS 是可以手動關閉的或者沒有安裝﹐ 否則下陂時會“仆街”的很難看。 ^++^