hughkk wrote: ↑你這個回...(恕刪)
你有發現到你的連結，榜上有名的車價錢為何嗎？
一分錢一分貨啊
TARO酥 wrote:
小弟比較好奇的是這些所謂過彎極限更高的車紐北有沒有通通跑贏 8Y RS3？
若沒有那...
nurburgring這個賽道要跑出好成績，考量的條件非常多，不能只看skidpad數據
若以rs3，400匹的動力在nuburgring的成績7:40.748為基準
對照另一台動力不到300匹前驅的Renault Mégane R.S. Trophy-R(這台也不在grip king榜內)，成績7:40.1
相較下來，rs3其實沒有特別突出
至於grip king top100裡的那些車，隨便都可以找到好幾台可以跑進7:40以內
只是動力都不小就是了
hughkk wrote:
Bugatti Chiron 要價300萬美金左右，也才排名94
所以價格應該不是決定過彎極限的因素
重點應該是在「後驅」
所以您的意思是 後驅就是王道?但您應該也知道那也是需要很多電控與空力套件相輔相成的結果
我舉一個最簡單的例子，RS3會賣得好，很簡單就是超值
以這個價格帶的新車，有哪一台會比這台好呢?
你知道四驅的出現是為了加強抓地力嗎?如果後驅真的那麼好，怎麼不會是市場的主流呢?
因為駕駛技術如果不到位，又把輔助系統關閉，那結果可想而知
我現在的車600多匹，我都還不敢把輔助系統關閉，每次雨天開都要戒慎恐懼雖然他是四輪傳動
我實難想像如果是後驅會需要多高的駕駛技巧。
我曾經在麗寶感受過四驅與後驅的差異，普羅大眾如果想體驗駕馭的快感，真的還是要選四驅比較安全
後驅沒弄好，就是屁股跑到前面，除非你是專業車手，才能真正把後驅發揮的淋漓盡致
但你我都不是，這樣您了解嗎?
文後再送上一個連結給您參考
賽道要跑得快是需要許多元素配合，不只是單純的驅動方式就能決定
https://canopysimulations.com/2017/10/25/front-rear-or-all-wheel-drive-at-the-nurburgring-nordschleife/
waffer1234 wrote:
所以您的意思是 後驅就是王道?
只針對過彎極限來看的話，是的
waffer1234 wrote:
我舉一個最簡單的例子，RS3會賣得好，很簡單就是超值
以這個價格帶的新車，有哪一台會比這台好呢?
不知道所謂「好」的定義是什麼？
waffer1234 wrote:
你知道四驅的出現是為了加強抓地力嗎?如果後驅真的那麼好，怎麼不會是市場的主流呢?
這段話有問題，四驅只能為大馬力的引擎提升加速能力，但對轉彎和煞車是沒幫助
可以參考我之前貼的grip king排名，四驅車真的很難擠在排名內
前十名沒有一台是四驅車
waffer1234 wrote:
我現在的車600多匹，我都還不敢把輔助系統關閉，每次雨天開都要戒慎恐懼雖然他是四輪傳動
我實難想像如果是後驅會需要多高的駕駛技巧
都開輔助系統的話，不管什麼驅動方式，安全性都是差不多的
waffer1234 wrote:
我曾經在麗寶感受過四驅與後驅的差異，普羅大眾如果想體驗駕馭的快感，真的還是要選四驅比較安全
後驅沒弄好，就是屁股跑到前面，除非你是專業車手，才能真正把後驅發揮的淋漓盡致
這是對四驅有迷思的人才會講的話
四驅其實沒比較安全
waffer1234 wrote:
賽道要跑得快是需要許多元素配合，不只是單純的驅動方式就能決定
同意，我在上一篇回文(184樓)也做過類似的回應
hughkk wrote:
只針對過彎極限來看的話，是的
waffer1234 wrote:
我舉一個最簡單的例子，RS3會賣得好，很簡單就是超值
以這個價格帶的新車，有哪一台會比這台好呢?
不知道所謂「好」的定義是什麼？
waffer1234 wrote:
你知道四驅的出現是為了加強抓地力嗎?如果後驅真的那麼好，怎麼不會是市場的主流呢?
這段話有問題，四驅只能為大馬力的引擎提升加速能力，但對轉彎和煞車是沒幫助
可以參考我之前貼的grip king排名，四驅車真的很難擠在排名內
前十名沒有一台是四驅車
waffer1234 wrote:
我現在的車600多匹，我都還不敢把輔助系統關閉，每次雨天開都要戒慎恐懼雖然他是四輪傳動
我實難想像如果是後驅會需要多高的駕駛技巧
都開輔助系統的話，不管什麼驅動方式，安全性都是差不多的
waffer1234 wrote:
我曾經在麗寶感受過四驅與後驅的差異，普羅大眾如果想體驗駕馭的快感，真的還是要選四驅比較安全
後驅沒弄好，就是屁股跑到前面，除非你是專業車手，才能真正把後驅發揮的淋漓盡致
這是對四驅有迷思的人才會講的話
四驅其實沒比較安全
waffer1234 wrote:
賽道要跑得快是需要許多元素配合，不只是單純的驅動方式就能決定
同意，我在上一篇回文(184樓)也做過類似的回應
hughkk wrote:
只針對過彎極限來看的話，是的
=>如果你是指賽車等激烈的活動，那也是需要很多因素配合
不知道所謂「好」的定義是什麼？
=>很簡單，有限的價錢得到最高的操控與最好的質感體驗，就是我認為的好
這段話有問題，四驅只能為大馬力的引擎提升加速能力，但對轉彎和煞車是沒幫助
可以參考我之前貼的grip king排名，四驅車真的很難擠在排名內
前十名沒有一台是四驅車
=>你有發現到你這個名單也有問題嗎?都是高價位的車，就像是F1都是後驅
都開輔助系統的話，不管什麼驅動方式，安全性都是差不多的
=>你真的有開過四傳嗎?
這是對四驅有迷思的人才會講的話
四驅其實沒比較安全
=>迷思???你真的有"用力"開過四傳嗎?我的論點是基於普通人的立場
希望你真的有"實地"感受過差異，而不是看數據就了解RS3這台車
或是你開你的後驅來跟我的四驅來驗證一下?看看"迷思"的是誰?
waffer1234 wrote:
只針對過彎極限來看的話，是的
=>如果你是指賽車等激烈的活動，那也是需要很多因素配合
一般來講，普遍還是rwd的極限較高
所有像是gt3、gt500、gt300的賽車幾乎清一色都是後驅
waffer1234 wrote:
不知道所謂「好」的定義是什麼？
=>很簡單，有限的價錢得到最高的操控與最好的質感體驗，就是我認為的好
skidpad的成績可以視為是對一台車的操控性評分
通常這個數值愈大，代表過彎極限愈高，可以用更快的速度通過彎道
四驅在這個測試的成績普遍都不太好，audi也不例外
waffer1234 wrote:
=>你有發現到你這個名單也有問題嗎?都是高價位的車，就像是F1都是後驅
我有列出三台都是比rs3便宜的，其中一台spider 124甚至不到三萬美元
waffer1234 wrote:
都開輔助系統的話，不管什麼驅動方式，安全性都是差不多的
=>你真的有開過四傳嗎?
有開過幾款，不太習慣加速時的黏滯感（動力耗損）
還是比較喜歡2wd的高傳動效率
為什麼說傳動方式與安全性沒什麼直接關係
參考一下這幾個影片，你就會明白我在說什麼了
awd
fwd
rwd
當關閉車身穩定系統時，不論幾輪傳動都是失控收場
waffer1234 wrote:
四驅其實沒比較安全
=>迷思???你真的有"用力"開過四傳嗎?我的論點是基於普通人的立場
沒錯，一般沒特別去研究過這方面的人，都會直觀的認為比較多的驅動輪可以為車子帶來更多的安全
不過國外在這方面早已做過許多研究和測試，事實並非如此
這篇文章可以看看
How It Works: 2WD vs. AWD vs. 4WD
最下面一段
Is AWD Safer? Not Necessarily.
One of the reasons many people buy a traditional sport-utility vehicle is for the extra security and traction of four-wheel drive. Many drivers don’t realize the limitations of AWD and 4WD, however. Though having power delivered to all four wheels increases straight-line traction, it does nothing to improve braking, and most systems have little to no effect on cornering.
waffer1234 wrote:
希望你真的有"實地"感受過差異，而不是看數據就了解RS3這台車
或是你開你的後驅來跟我的四驅來驗證一下?看看"迷思"的是誰?
rwd, fwd , awd這三種我都開過
認真比較起來，rwd在山路的過彎是比較精準有樂趣的
一般代步是fwd的經濟性較高，車尾是最穩定的
awd則是比較適合玩大馬力直線加速
那請問為什麼不能增加安全性?
CR那篇重點應該是AWD對剎車制動沒有幫助 大多數系統對轉彎沒有影響
你正常開車過彎沒開到打滑那當然沒有影響
你過彎如果開到打滑某輪失去抓地力 這時候四驅系統有沒有比較安全?
這很簡單的邏輯吧?
再來CR著重的是一般越野車那種四驅 奧迪Quattro那些為了跑成績的又不一樣了
怎麼會拿CR的來背書?後輪差速器沒差?
https://www.caranddriver.com/features/a27183752/awd-sedans/
PRO: Better Traction in Slippery Conditions
An AWD sedan will accelerate on slick roads significantly better than a car with two-wheel drive. If there's snow, ice, or mud on the road, it will be more difficult for a two-wheel-drive car's wheels to get a good purchase when you're accelerating. This could cause the vehicle to lose traction and slip and slide unnervingly. At worst, you might get into a skid that sends you off the road or into another car. An AWD system improves a car's ability to accelerate safely and without drama through all types of precipitation.
PRO: Less Chance of Spinning When Exiting a Corner
AWD doesn't automatically improve handling on dry pavement in and of itself. It depends on the vehicle. More and more high-powered, high-performance cars are using AWD for its ability to harness big horsepower without spinning the tires.
Just as it does in snow, an AWD system's ability to deliver torque four ways and feed it to four tires, rather than two, reduces any individual tire's tendency to spin when accelerating in a straight line or while powering through a corner. This means faster acceleration from rest with less burned rubber and, for expert drivers who push their cars hard, the confidence to hit the accelerator in a corner with less chance of slewing sideways or, worse, spinning out.
前面講後驅過彎極限必高於四驅不至於吧 一台車如果這麼簡單只看甚麼驅動方式決定沒參考其他底盤設定之類
那後驅平民車過彎極限必然比其他四驅車高?
這CD測的都是同樣封閉場地 有後驅一定比四驅高?
C300 4MATIC Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.88 g
2016 BMW 328i xDrive Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.86 g
進入G世代的2019 BMW 330i xDrive Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.89 g 比F世代的328過彎極限更高
2014 Mercedes-Benz CLA250
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.90 g
2014 MERCEDES-BENZ CLA250 4MATIC
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.93 g
有只看驅動方式不同論高下?CD我看同一款車 都是四驅版本的Skipad能開到更高的G值
hughkk wrote:
一般來講，普遍還是rwd...(恕刪)
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
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