經過了幾天的沉澱,個人有幾點的疑惑及認知
1.之前的肉毒桿菌中毒事件是否在告訴社會大眾 加工食品"必須"要添加亞硝酸鹽?
還是說因為廠商忽略產品製作,運送,銷售中的作業流程嚴謹度而造成的中毒事件?
試問 中毒事件以前就沒有添加亞硝酸鹽?
2.那如果亞硝酸鹽有如此強大的理由必須存在,後續怎會有添加酒類或是紅麴等強調無添加或是
少量的製品?只是因為養生的族群提升,藉此商品打入其中市場嗎?
如果可以 應該是"盡量"減少添加的必要性!而不是拿著法訂容許範圍說"必須"添加
還是對讚同添加的一方來說,添加酒類或是紅麴是換湯不換藥??!!
3.我認為大眾必須正視此類食品添加物所帶來的好!與壞!不應該讓廠商無限上綱,得了便宜還賣乖.
4.真的多虧了這篇文章 讓我對加工食品有更深的了解
網路的發達也是托科學進步所伺 但資訊過多,難免真真假假 人都如此了!何況機器~
這篇文章到此 專業人士既然都表態了 我這種愛吃加工製品也就無須多話了
打壓他人,抬高自我的事情就免了,理性的討論比較實際
當然了~也要願意提出自己的知識分享了
dntaskmewhy wrote:
個經過了幾天的沉澱,個人有幾點的疑惑及認知
1.之前的肉毒桿菌中毒事件是否在告訴社會大眾 加工食品"必須"要添加亞硝酸鹽?
還是說因為廠商忽略產品製作,運送,銷售中的作業流程嚴謹度而造成的中毒事件?
試問 中毒事件以前就沒有添加亞硝酸鹽?
2.那如果亞硝酸鹽有如此強大的理由必須存在,後續怎會有添加酒類或是紅麴等強調無添加或是
少量的製品?只是因為養生的族群提升,藉此商品打入其中市場嗎?
如果可以 應該是"盡量"減少添加的必要性!而不是拿著法訂容許範圍說"必須"添加
還是對讚同添加的一方來說,添加酒類或是紅麴是換湯不換藥??!!
3.我認為大眾必須正視此類食品添加物所帶來的好!與壞!不應該讓廠商無限上綱,得了便宜還賣乖.
4.真的多虧了這篇文章 讓我對加工食品有更深的了解
網路的發達也是托科學進步所伺 但資訊過多,難免真真假假 人都如此了!何況機器~
這篇文章到此 專業人士既然都表態了 我這種愛吃加工製品也就無須多話了
打壓他人,抬高自我的事情就免了,理性的討論比較實際
當然了~也要願意提出自己的知識分享了
)
1.
不是加工食品就需要添加亞硝酸鹽，這點請先釐清。
需要是密閉狀態食品，才有"可能"滋生肉毒桿菌。
2.添加酒精可以殺菌，但是會有風味上與效果的良箛。
紅麴色素只有染色功能，對於肉毒桿菌是不具任何意義。
亞硝酸鹽具有保色以及抑制肉毒桿菌，還有添加特殊風味。
重申目前世界上還沒有亞硝酸鹽替代品問世。
之所以會有號稱不使用添加劑之產品問市，主要是為了市
場需求，對於養身抑或健康來說，象徵意義大於實質意義。
亞硝酸鹽對於肉製品，不是"一定"或是"必須"要添加，而
是看情形，衛生要是能夠保一定水準，是可以不需添加，
但是風味與保色就需要其他添加劑取代，如色素以及香精。
對於規模愈很大的批量生產，衛生控制很容易有缺失或是盲點，
對於製作生香腸廠商來說不添加亞硝酸鹽來說，等是在挑戰
衛生安全，只要發生一次食物中毒，賠錢死人就算了，對於以
時間與金錢為維護的商譽很可能一次就一蹶不振，關門大吉。
因此個人認為大量生產香腸，添加亞硝酸鹽的作法，才是顧及
消費者飲食衛生與身體建康之良好負責的作法與態度。
3.
這是以消費者的角度來看，又要馬兒好又要馬兒不吃草？ 流於
主觀又不實際的想像，好與壞有時是很難說清楚的。
4.
上篇說法還是有偏差認知。
也多虧有網路，才能讓多數人知曉很多是事而非，習以為常種種說法是站不住腳的，人云亦云，
致使眾口爍金，然而實際上多數經不起考驗，這些人也不願接受批評，因為這可能牴觸到個人的
信仰，感覺或是別人說？天知道？
建議多讀相關書籍，之前也告知較為通俗的書籍，若不滿意還有，找本"肉品加工學"看看，知識就在裡面
知識是分享不是函授，沒有義務要一併告知吧？，google知識偶有偏差誤謬，不可全然相信，因為有
很多網路號稱的專家也會參與編輯，之後再來說說也比較有料。
最後, 既然愛吃加工食品，那前面的訴求云云，豈非都是緣木求魚不切實際，著實令人費解.....
無知不可怕，人人都有無知的時候，但可怕的是不知道自己一知半解，剩下的都是偏見與誤謬。
注： 義美熟香腸系列，以個人認知不屬於傳統香腸，因此不在討論範圍之內。
stec wrote:
1.
不是加工食品就...(恕刪)
既然您引言我的內容 我還是回答您
1.小弟畢竟是外行人 在此所表達之加工食品僅針對香腸 謝謝
另 前述兩項並未有相關回應 不過這大概要經歷到的內部人士才能說出事實吧?
2.所以您的觀點來說 您是認同紅麴及高粱添加香腸,是藉由養生的名義,將此商品打入市場?
3.這點我不能認同您,我本就身為消費者 當然以消費者角度看待此事,而消費者的視野
來自於媒體抑或相關醫學報導(今天才報導了漢堡肉放14年僅脫水事件,並佐以醫師?護理師?還是營養師提出
可能添加亞硝酸鹽以至)經由您前面的討論所提出的論點是 媒體抑或廣告文不能全然盡信
那試問 消費者還能相信什麼?賣瓜的永遠說瓜甜 跳樓大拍賣的永遠說最後一天
消費者及製造商本就為對立 有要求才有進步 能不能,成不成就不討論了 當然了 兩害相權取其輕
消費者也只能接受不是?
4.當天平為絕對平衡時,您就能理解的.只是應該不會有那天
個人認為事實勝於雄辯,藉由這篇我很清楚買賣雙方的立場截然不同 應該的 畢竟誰都要養家活口
前幾篇的問題僅被以偏差認知帶過實為可惜 罷了 本人非相關行業 專業書籍就靠專業人士解讀
無心此類鬼打牆研究 只是覺得無奈 在看此篇文章前 我對香腸的認知就是(吃了記得配大蒜 一天
吃幾根都沒關係 外面說的不能同時喝養樂多 其實只要不要過量即可) 前面的敘述則是如果添加亞硝酸鹽
的目的僅為了保存期限 那我打死不吃(這就是我的原意,請勿曲解)
現在! 他已經不是我最愛的食物選項 偶而吃吃即可
回應您的注 這哪招? 前面說義美沒那麼神,現在又說不在討論範圍內 這篇一開始討論的就是不添加
亞硝酸鹽的香腸阿!那這又算不算傳統??
-------------------------------------------------------------------------------
當個男人要有肩膀承擔責任 立場變來變去的 如同牆頭草般的迂迴徘徊 回答個問題丟點專業在參雜
大量貶低對方的字眼(是不是誰對號誰入座,誰中獎??)一直玩文字遊戲的!這就是典型的賣弄專業
何不就坦蕩蕩的說 就是要賺錢 為了賺錢消費者就委屈一下吧!哈哈
我真的懶了~不會再回應
dntaskmewhy wrote:
1.小弟畢竟是外行人 在此所表達之加工食品僅針對香腸 謝謝
另 前述兩項並未有相關回應 不過這大概要經歷到的內部人士才能說出事實吧?
2.所以您的觀點來說 您是認同紅麴及高粱添加香腸,是藉由養生的名義,將此商品打入市場?
3.這點我不能認同您,我本就身為消費者 當然以消費者角度看待此事,而消費者的視野
來自於媒體抑或相關醫學報導(今天才報導了漢堡肉放14年僅脫水事件,並佐以醫師?護理師?還是營養師提出
可能添加亞硝酸鹽以至)經由您前面的討論所提出的論點是 媒體抑或廣告文不能全然盡信
那試問 消費者還能相信什麼?賣瓜的永遠說瓜甜 跳樓大拍賣的永遠說最後一天
消費者及製造商本就為對立 有要求才有進步 能不能,成不成就不討論了 當然了 兩害相權取其輕
消費者也只能接受不是?
4.當天平為絕對平衡時,您就能理解的.只是應該不會有那天
個人認為事實勝於雄辯,藉由這篇我很清楚買賣雙方的立場截然不同 應該的 畢竟誰都要養家活口
前幾篇的問題僅被以偏差認知帶過實為可惜 罷了 本人非相關行業 專業書籍就靠專業人士解讀
無心此類鬼打牆研究 只是覺得無奈 在看此篇文章前 我對香腸的認知就是(吃了記得配大蒜 一天
吃幾根都沒關係 外面說的不能同時喝養樂多 其實只要不要過量即可) 前面的敘述則是如果添加亞硝酸鹽
的目的僅為了保存期限 那我打死不吃(這就是我的原意,請勿曲解)
現在! 他已經不是我最愛的食物選項 偶而吃吃即可
回應您的注 這哪招? 前面說義美沒那麼神,現在又說不在討論範圍內 這篇一開始討論的就是不添加
亞硝酸鹽的香腸阿!那這又算不算傳統??
-------------------------------------------------------------------------------
當個男人要有肩膀承擔責任 立場變來變去的 如同牆頭草般的迂迴徘徊 回答個問題丟點專業在參雜
大量貶低對方的字眼(是不是誰對號誰入座,誰中獎??)一直玩文字遊戲的!這就是典型的賣弄專業
何不就坦蕩蕩的說 就是要賺錢 為了賺錢消費者就委屈一下吧!哈哈
我真的懶了~不會再回應(恕刪)
你的第一點，純屬猜測吧？就不知有什麼具體證據還是憑藉？
以一個外行人（你自稱）也實屬難得，可以滔滔雄辯致此，
根據？人云亦云？憑感覺？
個人立場始終如一，（反觀你自己...)添加劑就是當用則用，
能不用就不用。要健康，請不要吃過度加工食品，加工食品提
供的是相對便利大眾都吃得起的食品，要養生還是憂慮有的沒
的還是考慮一下最好。
所謂的專業不是鉅細靡遺全盤告訴你就是專業，（再說專業個人
也還不算夠格） 更何況這也不是我的工作，你說是吧？
給了本較為通俗的食品科學讀物於您，你還嫌資料太舊，就不知你個
人做了什麼功課？ 最新資料為何，可以找義美客服人員啊？
誰雄辯我不知，只知道有人在強辯，媒體本來就不能全相信，因為
多數媒體有專業態度，卻不一定有專業知識。
個人唯一關心主題，就是亞硝酸鹽在煙漬肉品加工的必要性以及安全性。
若你還有興趣，可以回頭檢視一下，就知道是怎麼回事。 保存期
限當然不是亞硝酸酸的專長，但廣義來說他確實也有這方面功能，
但真的要防腐還有其他更有效手段。
都說是鬼打牆的研究，那我奉勸你，要就不要吃香腸，要不就少吃，
這些鬼打牆的加工食品，都是鬼打牆研究出來的。
一開始我就不認為義美熟香腸是屬於香腸，而是屬調味熟食肉品，
這點之前就言明過，立場看法依然沒變，這點需要加強，免得有人
混為一談。
至於當個男人要有肩膀承擔責任 立場變來變去的 如同牆頭草般的迂迴徘徊，
是否你也該自己同時自我檢討一番呢？
也罷～累了，要應付一題多頭發展的話題， 如下
->有人父親因大量食用煙漬品而辭世 (證據來自台大醫院）
->要知識分享 （給了卻說太舊 而事實是人家有更新版）
->把義美行銷人員客服回答說法當證據
自言其說一堆人質疑，事實只有樓主一人 （引進典型廣告文，還懷疑這篇是釣魚貨廣告文??)
->說食品加工是鬼打牆研究 （說自己是外行，卻說人家是鬼打牆研究，莫非這是典型外行人輕蔑專業知識？ ）
（上面只是摘取主要大項）
你說 這是不是比做專案來還累人。
若沒意外，這篇沒事就不回了。若還有疑問者，可以以此篇細細找下去，
沒有經過驗證，人云亦云的傳說是不一定可靠的，電子媒體說的更是要三思。
PS: 個人唯一關心主題，就是亞硝酸鹽在醃漬肉品加工的必要性以及安全性。 依然不變。
dntaskmewhy wrote:
經過了幾天的沉澱,個...(恕刪)
出門前回一下
1.加工食品首要食品安全:就是吃了不死人或令人生病
2.市售現成的生香腸誰敢不加,就連義美也不敢.
3.為何要加?就是因為不加的風險太高,而且出事就是要人命.
4.香腸的定位以往來說就是保久食品.
5.要健康不要添加就是生鮮食品最好.食品添加物多如牛毛.可不是只有這一味.
罐頭類還有用 PH 調整手段可用(如果錯:請鞭)
香腸用 PH 調.可能直接丟廚餘比較快.
這問題十來年前跟個生機狂熱者 溝通過
問題是他老兄狂愛 生機加工食品
只能說自己選自己愛的
==============================================
市售商業加工品廣告看看就好 還是要把產品包裝反過來看一下成份說明
政府對添加物標示要求算嚴格
除了自家少量自製自吃的香腸外 (如果有事也是自家事)
minimix wrote:
出門前回一下1.加工...(恕刪)
別浪費時間說理於這類種自稱寧可去拉屎，也不想接受
相關知識的人，任你說破嘴人家也是裝不下去，因為他
的信念與感覺勝過一切，思維邏輯還飄來飄去（假如有
的話？），楊志良說有些台灣人理盲，不是沒道理的。
嘴巴是說不吃，會致癌，但搞不好私底下吃的比咱們還多，
看過這類言行不一人可多著呢。
只要這位自稱寧可去拉屎的人，一旦說吃亞硝酸鹽會致癌
（其實只是機率問題，沒有絕對關連，只能說是可能誘發）
，不懂無知的人發表的言論往往就是這麼放肆膽大，根本
是沒有根據。 當無法說理（他有嘛？）就把話顛倒說，
可以發現他指責別人的話，用在他自己身上，完全符合。
假如企圖要學阿Q勝利法的話？ 勸你不要，對人格成長沒
有幫助。
只要他發表這類是事而非的不實言論，還是會遇到我，
要不然還是待在廁所好了。 黑我也沒用，我想這也不
會回我啦，因為已經黑我了，記住不能回喔。
白粉洗烏鴉無濟於事。
chmiao wrote:
一事不明，請指導。
就一般認知，肉毒桿菌不是屬於厭氧菌嗎？而除了真空包裝的香腸外一般香腸不都馬是儲藏在大氣環境中，這樣會有孳生肉毒桿菌的風險嗎？
即便腸衣會隔絕空氣好了，事實上製做香腸時不都要在香腸體上用細竹籤戳洞嗎？
回歸本題：“香腸真的有不含亞硝酸鹽的嗎?”
商業上不知；但是自家做的絕對有。
舍下冰箱裡現在還有幾條自家製做的所謂眷村香腸，保證未添加硝鹽，顏色也確實不好看。
硝能增色(保持艷紅)是確定。(恕刪)
第一個問題，你是以人類的尺度觀來考量，當你尺度觀是桿菌大小的時候，看法就會改觀了。
香腸刺破也是把多餘水份排掉，接下來香腸就漸漸脫水失重，密度也愈來愈大，不就是密閉
空間？。 （有錯請鞭）
前面回文曾說過，香腸要不要硝鹽是可以選擇的，只是你要對肉品的衛生安全要有相當信心。
優點缺點就要仔細考量。 我相信義美熟香腸絕沒有亞硝酸鹽，因為這家公司承受不起廣告
不實的的醜聞，絕對不划算，但想要問的是，沒添加硝鹽，那其他添加物呢？ 如色素或是
香精？
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