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牛骨高湯 分享

統一木瓜牛奶 wrote:
我們在湯的形式裡面,討論的東西有無限的可能,因為我沒有拘泥在某種湯的形式裡面,所以有無限可能
那看你把形式的定義下在哪裡,我們才好討論
你拿咖哩烏龍打北京炸醬。。。。。。
如果壽司的形式是個形體去定義的話
那我用麵條做成米粒做壽司也是可以的
非得要米嗎?
而生米或熟米就不一定了吧?
那為什麼你要拿常識認為還不能操作狀態的食材來操作呢?
要這樣比 義大利麵條不煮直接淋紅醬怎麼說呢?

(笑~~) 感謝你讓我有愉快一天的開始~~
沒有拘泥, 是啦, 說得好聽是這樣...
有無限組合, 也是啦...
但當被指出錯誤還死不認錯, 只會抬出"這是創意", "我有用心"這種推拖之詞...
這是所謂對自己對食材負責任的態度嗎? 手藝會進步嗎?

你的錯誤我前面不是很清楚的寫了?
===================================================================
蔬菜熬久除了雜質會多湯會濁, 更重要的是味道會衰退, 也就是沒有蔬菜的味道--偏偏很多人以為熬到天荒地老能萃取天地精華...

雜質不要太晚撈, 所謂的雜質, 油脂都是降低高湯鮮度的因子.
你太晚撈, 這些雜味都溶回湯裡了, 就像你把鹽溶到水裡要怎麼用"撈"的方式撈回來?
所以水一開始滾, 甚至將滾之前看到雜質浮出就可以撈了.
撈的時候注意盡量用淺湯匙, 平行於湯面的方式沉下去一點點點, 只要撈到最表面的油脂雜質而不要把湯一起撈掉了.
你會發現這要撈好一段時間, 剛撈完就又有新的雜質浮出而且又會撈掉好多份量.
是的, 所以有人會偷工等到後面所有蛋白質雜質油脂凝固在表層厚厚一層的時候才撈--又回到我前面提到的問題, 雜味都溶進湯裡了...
====================================================================

我可不是不負責任的隨便唬爛你兩句就放著不理你...
而你的回應呢?
是不是又回到只會逃避現實的"料理有無限可能"...

既然你都知道生米不適合做握壽司, 生麵條不適合淋紅醬做義大利麵...
那請你告訴我, 你是為了什麼原因堅持浪費食材熬出一鍋沒有蔬菜味, 充滿牛腥雜味的高湯會比一鍋有蔬菜香味層次, 只有牛鮮而非腥味的高湯好?
如果這是你的自信之作, 為什麼營業用高湯不這樣教大家?
是心虛? 偷藏步?
不過看在你畢竟還是在新文章裡面搞清楚問題, 這就不追究你了.

"握壽司"的定義可不是只要"型"符合就叫握壽司...
我還不跟你扯更龜毛的"江戶前"...
所以你說:
"如果壽司的形式是個形體去定義的話
那我用麵條做成米粒做壽司也是可以的"
是錯誤的假設, 得到的錯誤結論.

所以你覺得前面幾百年前輩的驗證與經驗抵不上你的幾次經驗?
料理的無限可能全部是基於前人的根基,即便分子料理也是一樣。
所謂的「根基」就是經過歷練的「傳統」,
所謂的「歷練」就是前輩做過了告訴你此路不通。
你要執意亂搞沒人要攔你,但被打臉還自我安慰「料理有無限可能」,
這不就是現在餐飲界最常見到的學藝不精又自鳴得意?

當然你可以繼續打著"我有實驗精神"自我安慰...
當然你可以裝做沒看到對你的提點, 自我感覺良好,
但這真的是職業料理人該有的態度嗎?

"如果沒有條件限制, 普通人也能做出還不錯的食物.
但所謂的專業人士, 不管在什麼條件都能做出好吃的東西"
共勉之

stec wrote:
這通篇看了一回,其中...(恕刪)
老麵神話。。。。。。
firefalcon wrote:
(笑~~) 感謝你讓...(恕刪)

f大真是熱心,做了這麼多頗具可看性的回覆!小弟家開料理店20年,看到主文裡「熬煮8~10小時,在第5小時時把雜質撈除,蘿蔔跟青蔥都撈掉」,實在覺得不可思議,因為這作法違反料理常識。

f大辛苦啦!
蔬菜熬久除了雜質會多湯會濁, 更重要的是味道會衰退, 也就是沒有蔬菜的味道--偏偏很多人以為熬到天荒地老能萃取天地精華...

針對這點, 我翻了手邊幾本有名氣大廚的英文烹飪書 (Thomas Keller, Bittman, Anthony Bourdain), 也 google 和 Youtube 不少關於製作 Brown beef/veal stock 的英文文章跟影片 (含Master chef), 都沒有人提到要把蔬菜提早撈掉. 有相關的只有提到根據要熬煮的時間, 來決定蔬菜切丁的大小.

所以我很好奇f大 這樣堅持這點,是根據甚麼? (儘早撈雜質沒異議)
因為引你入門的就是如此教? 因為你試過後就是這樣最好? 或是?

上面寫得猛一看很有道理, 蔬菜熬久, 沒有蔬菜的味道.
但是這時候蔬菜的味道都已經進入高湯了.
假如味道會衰退, 那就是高湯裡的蔬菜味會衰退, 哪不管撈不撈蔬菜, 只要繼續熬煮高湯, 就會衰退, 不是嗎?

假如蔬菜真的不宜久敖, 那也應該如有一篇中文的網頁提到的, 蔬菜在最後40分鐘時再加入熬煮.這樣更有道理.
而不是一開始就加入, 而熬一段時間後就先撈掉, 留著大骨繼續熬煮高湯.

蔬菜在最後40分鐘時再加入熬煮, 這個做法, 猛一看更有道理.
只是 Brown beef/veal stock 應該是法國料理的基礎, 假如蔬菜真的不宜久敖, 為何沒有任何一個外國的大廚提到這點呢?

無意筆戰,只想弄清楚.







firefalcon wrote:
(笑~~) 感謝你讓...(恕刪)
chn911 wrote:
蔬菜熬久除了雜質會多...(恕刪)


你看的一定不是料理聖經 與 廚神的家常菜

chn911 wrote:
蔬菜熬久除了雜質會多...(恕刪)

對嘛..., 這才是有建設性有意義的討論... (笑...)
chn911兄說的完全沒錯,
請見第一頁中#8我的回文中一開始就提到了
"所以你到底知不知道所謂的10分鐘,20分鐘是指從關火往前推?"

所以我提的建議是
"蔬菜不要熬那麼久", 而非"早點把蔬菜拿出來"

而至於"假如蔬菜真的不宜久敖, 為何沒有任何一個外國的大廚提到這點呢?"
看了幾篇英文的文章, 會發現Brown Veal Stock裡面主要的蔬菜元素是番茄, 甚至添加番茄糊.
這就要回到Brown Veal Stock在料理中的地位是什麼了--高湯, 也就是基底風味.
所謂的基底風味, 我認為是第一配角--有存在感但不能搶眼.
所以番茄在經過長時間熬煮後還能提供酸甜的味覺, 卻不會有明顯的香氣, 是適合這樣做的.
至於為什麼不撈起來, 我猜想很可能是為了讓它成為"stock"裡面的濃稠支撐結構成分.
但本文中的胡蘿蔔, 蔥, 卻是在過度熬煮後會風味全失的素材...

至於那插不上專業意見的, 不是一直嚷嚷著道不同不相為謀, 怎麼還一直戀戀不捨繼續搞不清楚狀況回文呢...
(笑...)不過還是請自便啦...
firefalcon wrote:
對嘛..., 這才是...(恕刪)

你幾百年前的真理之外應該也要去摸索嘗試看看,就跟地球是方的一樣

你不知道就不要亂猜想,番茄與蘋果這類被久煮的蔬果因為要長時間熬煮才能釋放果膠,而且熬煮用的番茄和洋蔥也是有品種限制的

這點你知道的話,其他交由您來補充

小弟本身在火鍋店也做了兩年,也不敢說如何是正確的

熬湯又可以在分 煲 燉

前面的舉例不恰當的是你,舉很扯的壽司用麵也只是剛好而已

另外一直在講雜味雜質的也是你,我沒回這個也不代表什麼,熬多久我也不用查,大大何不去找一點沒人知道的呢?或是去嘗試,我不懂你在一直質疑什麼,回答都用找的到的資訊或引用,而不是你自身具備的經驗和驗證過的知識

感覺是你在自問自答
雜質雜味都你自己在挖洞跳,又自問自答

可以煮一鍋高湯跟分享教學文嗎?
拿書上的知識大家都會

成功的要件就那幾個,成功的樣子隨便都能成型
失敗的要件只要出現一個,就無論如何失敗

你提古人成功來說怎麼推都可以
1+1=2誰都會
1+1=3你要怎麼證明
要用那些書跟根基來推嗎?

你怎麼知道這鍋湯的雜質雜味很重呢?

不要利用二元推論去自圓其說好嗎?
怎麼推都你對阿

你去熬一鍋湯來教大家本來認知上會有雜味的湯比較有公信力

某些食材走熱水是有原因的, 但腥味如何能證明我沒有排除掉很多而出現肉腥味呢?
要多少骨頭或蛋白質比多少的水就容易有雜味構成呢?


firefalcon wrote:
(笑~~) 感謝你讓...(恕刪)
統一木瓜牛奶 wrote:
你幾百年前的真理之外...(恕刪)

(笑…)為什麼沒人去證明1+1=3?
因為這是錯誤啊…
都已經知道是錯的,想去體驗ok啦,但死不認錯只會推脫「料理有無限可能」?
面對嚷嚷著要探索無限可能卻連基本工都不扎實的人,還是那句老話…
學藝不精卻又自鳴得意…

說說看是基於什麼理由讓你忽略雜質腥味溶入湯中到第五小時才撈?
「想試試」,這不叫理由,這叫門外漢隨便對食材不負責任的藉口。完全沒傳達出任何資訊。

firefalcon wrote:
有分享的精神是值得嘉 但被指出問題還要繼續坳有的沒的搞到自己被打臉丟臉, 這就...(恕刪)


也許f大真的功力非常深厚
但你見面就打臉的行為根本稱不上熱心 這叫屁
(不是人家多會凹,凹到你要打他臉 是你見面就打臉 樓主好修養不打算跟你針鋒相對)

屁沒關係 屁完你就把這段很多人攻擊你之後才肯打的有內容的回文打出來
就沒有人會砲你 這會是一串很溫馨 充滿交流 可以學到很多東西的文章
但你沒有

也沒看你發幾篇文章
這樣直接"空降"在真正熱心分享的別人頭上 像個老師傅念學徒似的頤指氣使的
你以為這樣就可以直接變成大家眼裡努力熱心的高手的師傅了嗎?


再補充一次 也許你很會很會料理 但你實在很不會很不會做人

noia_cc wrote:
也許f大真的功力非常...(恕刪)

(笑...)我哪一點讓你覺得我想成為大家眼中的高手? 高手或低手又不是投票表決選出來的...(笑...)
我從頭到尾就很清楚擺明了態度是"具體指出錯誤的地方, 並且提出證據"
沒有發現我從一開始就是用問題引導他去思考錯在哪裡??
但可惜的是, 當人習慣用"料理有無限可能"安慰自己時, 就什麼也看不到了...
說真的, 我一點也不在乎他或者其他人能不能有沒有學到東西.
甚至我巴不得他就繼續用"料理有無限可能"安慰自己, 放任自己不是用味覺嗅覺去感覺料理,
最好繼續傻傻相信"只要我是認真做, 客人就會覺得東西好吃"...

(笑...)最後離題一下, 你認識改你學測作文的老師教授嗎?
既然不認識, 那為何接受了這樣的作文分數?

"也沒看你發幾篇文章
這樣直接"空降"在真正熱心分享的別人頭上 像個老師傅念學徒似的頤指氣使的
你以為這樣就可以直接變成大家眼裡努力熱心的高手的師傅了嗎?
再補充一次 也許你很會很會料理 但你實在很不會很不會做人"

那這樣看來, 那些老師教授也都實在很不會很不會做人... (笑...)
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