小小趙雲 wrote:4、5千沒甚麼好貨...(恕刪) 其實我個人認為沿條在現今8成以上(包含精品品牌)的皮鞋是作為造型以及遮醜(擋住鞋面與鞋底的膠合處)用,其實沒什麼問題,他們也從來沒說他們的皮鞋結構沿條是有用處的林果的皮底鞋大底最後還是有使用車線處理,簡單的說就是BLAKE工法,所以大底的耐用度基本上還行至於定價以及CP值的部分就不討論了,品牌規模、品牌定位、品牌行銷、銷售點的店租、製鞋師的工資等等都是價格策略去考慮的範圍覺得性價比不成正比,很簡單,不要買就好了,台灣就死了一個神岡右線目前看起來感覺CP值最高的我想應該是淘寶皮鞋吧...話說回來,影片上真正看起來最糟的應該是紙板中底...
哭泣小丑 wrote:其實我個人認為沿條...(恕刪) 不否認沿條在現在以裝飾功能居多,畢竟有多少人鞋子穿破了不是買新鞋而是會乖乖去換底(至少我應該會啦~我還滿喜歡一個東西用很久很久),但同樣一筆錢,有真.goodyear可以買,幹嘛不買呢,是吧?((當然,還有別的考量,像是Last、設計感等,只是這邊提到結構,就針對結構回應而小弟也認同大大所說的,所以我有特別提到他們並無聲稱他們是goodyear,事實上他們還說自己比較接近Blake結構(差在會把皮割開作藏線,但這樣做真的會比較耐用嗎?純粹好奇),但這樣的資訊是放在比較隱微的頁面,而直接從產品頁面,卻見不到所採用的結構法。有多少消費者會把整個網頁都瀏覽過才下訂單,我想應該不多,對我而言,這樣的作法有點.....的確,CP不是一切,尤其越高端的鞋子,要花越多錢去追求那一點點的完美,以CP觀點根本不值,所以小弟也不是以CP為買東西的唯一依憑,只是上面回應天連巴巴大時開個小玩笑而已,小弟可從來沒有說CP是一切話說,有紙板中底?我怎麼沒看到?他影片中的那個是紙板嗎?看起來不像阿
小小趙雲 wrote:不否認沿條在現在以...(恕刪) 單純以鞋底跟鞋面分離的問題來看,藏線BLAKE確實耐用畢竟只要縫線沒斷,基本上很難發生鞋面與鞋底分離的狀況而且單論做法來看,如果今天把BLAKE結構的鞋跟GOODYEAR結構的鞋,都在底部把縫線磨斷,BLAKE的黏著性可是比GOODYEAR好多了喔(當然如果沿條用手縫8字縫堅固度會大勝),因為當整圈的縫線失效的時候,BLAKE工法的鞋在膠合的黏著上是整片式的,而GOODYEAR結構的鞋中間一整片軟木的位置因為結構鬆散,膠會是失效的,所以等於只剩下周邊沿條一圈有黏性,所以甚至可以說,當使用久了,線斷光光了,GOODYEAR底大部分會比BLAKE先掉落,我個人的看法,現今手縫沿條工法的明顯優勢,大概只剩換底,基本上就是傻瓜換底法拆線→拆底→黏底→手縫邊線→上跟→打磨上色,結束,懂做法的人,搞不好有手縫針線跟銼刀皮刀還有樹脂都可以自己來換底而會換BLAKE且換得好的店家相對就相當少數了,技術性高(最起碼我在澳洲這的修鞋匠幾乎無法處理BLAKE換底,但幾乎每家修鞋店都有GOODYEAR機),但台灣能換BLAKE的店家反而就多了,怪的是願意修GOODYEAR的反而比較少簡單的說,我認為一樣全新的鞋子,BLAKE工法以及手縫沿條工法耐用度是差不多的,差別就差在後續換底,但在台灣,換BLAKE的價錢比GOODYEAR還便宜,這樣在台灣GOODYEAR的優勢又有點消失了,且如果GOODYEAR沿條脆化裂開,需更換沿條以及大底,費用會相當驚人其實說了這麼多我也不知道自己在說什麼,想到什麼就打什麼,好像沒啥重點.....阿對了,那個中底應該真的是紙板的
哭泣小丑 wrote:單純以鞋底跟鞋面分...(恕刪) 哈哈,看來大大也做了不少功課,小弟佩服佩服不過我指的意思是,割開薄薄一片會增加多少防禦力((但後來想想,其實這薄薄一片可以抵擋一些小石子、碎片啥的,感覺確實不錯其實我認同大大的看法,之前也有想過這個問題,如果以現在大家入鞋的速度跟穿舊就扔的型態,blake跟goodyear在耐用度上的差別的確不大。至於哪個技術高、會不會有大大所說的那個問題,小弟就不曉得了,畢竟小弟不會做鞋子,而看到的資料大多都說Goodyear比較難做,也比較耐用,實際是怎樣卻不曉得((攤手不過小弟認為要在把底磨穿之前就把縫線弄斷,其實真的也挺了不起的當然,blake跟goodyear各有各自的好,像是blake較為輕便,而goodyear多了軟木層還有mid sole增加穿著的舒適度,小弟不認為任一種結構會絕對比另一種結構更好,只是覺得他們這種作法不是很好((大大應該也曉得goodyear被神話的情形,讓我想到上次去逛百貨公司看到一雙blake縫的鞋子,一個櫃姐就跑過來說「這個固特異結構怎樣怎樣」,然後接下來就只會講固特異這個名詞最後,我剛剛定格去看那個中底,應該是類似皮的材質,用紙板太誇張了啦~那個一定會被發現的
小小趙雲 wrote:哈哈,看來大大也做...(恕刪) 你所謂的割開一層皮把線藏好俗稱 埋線,埋線主要是為了外觀好看穿著耐用度並沒有關係. Blake welt 縫法主要是沒有mid sole所以鞋子包覆性很好但是用來走遠路的話就不太合適. 防水功能最強的是 Norwegian welt, 很多傳統皮革登山鞋都是這種縫製法.
費紳爺 wrote:你所謂的割開一層皮...(恕刪) 那如果一般像Carmina、AS、C&J等goodyear welted作埋線也是這樣做嗎?還是直接貼一張薄皮上去啊?((我一直以為是貼皮上去感謝費爺,剛剛查了一下,blake好像也有軟木層,只是比較薄的樣子((之前有看書,但看過就忘了而費爺這樣一講,讓小弟發現翻譯有很大的問題,台灣很多insole翻中底,這樣midsole就沒名字了,所以小弟認為lining、insole、midsole、outsole應該分別翻內裡、內底、中底、外底,而上面講的中底其實是指內底小弟知道挪威縫,不過還沒見過本人,不知道要何時才拿到一雙在手上把玩 但小弟很好奇,結構上增加防水性,那皮面呢?皮面要如何做到防水,這實在讓小弟非常好奇
小小趙雲 wrote:那如果一般像Ca...(恕刪) 藏線的問題你看圖比較好理解。當然圖裡的是訂製鞋手工做才用刀子開,一般鞋廠有專門的機械做這部分。Blake中層不會有填充物,最多加中底變成Blake rapid。挪威縫防水是從結構上防止水從線口跑進鞋子內部,並不是指像狗鐵絲那種防水。不過皮革本身就不怕水,也不容易滲水,皮革怕泡水是一般人的誤會。