Neighborhood的牛仔褲號稱牛王,特別在哪嗎?為何那麼貴? (第5頁)

chris10200507

chris10200507
個人積分：88分
文章編號：8703600

88分

41樓

2008-10-24 0:07

jayemshow wrote:
　一切都是炒作還廢話...(恕刪)

其實還真的分的出來耶= =

看06/07/08春夏藍色的牛仔褲

那個布料刷出來的色澤很寶藍色很亮

然後褲型跟加工的細節真的看的出功力

設計的很複雜很多加工的牛仔褲不一定好看

但是可以假如可以把加工處理很和諧的設計在一件牛仔褲上, 又好看的話

我想那樣還是很厲害的...

只是我覺得拿黃金跟牛仔褲比, 有點太沉重了

牛仔褲是拿來穿的再怎麼有價值又如何不穿就把他賣掉吧放家裡也是佔位子

幹麻不同時買黃金也買牛仔褲

一個買來投資一個買來穿

不用混為一談吧 = =

silverrocker

silverrocker
個人積分：9分
文章編號：8704975

9分

42樓

2008-10-24 2:27

號稱"牛王"其實是香港的雜誌講的
我自己完全無法認同
至於NBHD的刷紋是Copy LEVIS從內華達的老礦坑挖出來的19世紀牛仔褲,那條LEVIS 501俗稱Nevada,

<圖片就是當年復刻,哪一年我忘記了,應該是2002年左右吧,當年限量500條...>
目前是號稱發現到最早的牛仔褲
前幾年LEVIS有完全復刻<如圖>
NBHD就是從那兒開始COPY刷紋到現在不斷變化
而被稱為牛王已經是很久之後了
而香港雜誌稱牛王其實只證明香港雜誌的膚淺
所以我其實滿不喜歡看香港雜誌
就只是一直翻譯翻譯
早年就直接翻譯ebay上的東西就變成報導了...
連圖片都直接擷取
實在是很讓我看了倒胃口
至於分不分的出來
我想其實我覺得NBHD在牛仔褲這上面是抄的有點過分了
因為我記得他是Nevada（倒是Nevada復刻當年一條炒價1500美金,現在第一次復刻一褲難求）一出他就馬上Copy了
當時他的牛仔褲沒人要
當年從紐約Union買到一條僅要價99美金特價還賣不完
不過突然經過香港牛王一報導
豬羊變色,港台潮人爭先恐後
NBHD的瀧澤申介有今天能夠買的起Bentley應該都拜Milk所賜...

chris10200507

chris10200507
個人積分：88分
文章編號：8705245

88分

43樓

2008-10-24 4:04

silverrocker wrote:
號稱"牛王"其實是香...(恕刪)

我想大部分的牌子一開始都會先參考其他牌吧...

不過最近LEVI'S 似乎也抄了NBHD 05年的 crack savage

而且我是覺得NBHD不是像你講的這樣這麼"簡單"... 靠雜誌起來(哪個牌子不需要傳媒行銷?), 還有什麼99元美金沒人要, 那些不是都因為牌子剛起步嗎...? NBHD應該在10幾年前剛創辦不用虧損, 就無緣無故立刻馬上大紅大紫嗎? 那創業者還真好當耶...英國的THE HIDEOUT今年代理NBHD滿10年了...義大利的Slam Jam也代理好久了...要是本身沒有一點料, 這麼多外國的代理商會代理嗎?(海外總共11家代理) 我想MILK 10年前還沒報導吧, 而且不見得是MILK報導過的都會紅吧, 也有默默無名的...

再者,NBHD不只牛仔褲這項產品

應該說是什麼都出

而我也買過他們很多其他的產品包括毛帽飛行帽毛線外套刺繡棒球外套太空外套 M65 MA-1 皮帶手套圍巾 KEY HOLDER 別針 ...etc...

每一樣東西都透露著巧思以及原創性, 真正用過體會過的人才知道

然後我看到的是一年比一年進步的設計跟品質, 牛仔褲外套配件版型一直不斷做微調, 新品推陳出新總是令人意想不到, 不間斷的求新求變化,而且他一件褲子有三種版型(今年變四種), 每種版型大方向都一樣, 但是細節差很多
不會換湯不換藥, 我想這種努力是旁人抹煞不了的

雖然NBHD用的是LEVI'S的內華達水洗, 但是我不覺得LEVI'S的水洗比較漂亮

請參考: 以下是04~08年大概的牛仔褲, 除了底色是內華達風格以外哪裡是抄的太過分?

08年的中版跟寬版看起來就很不一樣要量產又要讓潑漆一致, 不怎麼好用吧今年中版還特地分成兩種版本一種是正常中版另一種是窄中版, 特地應付不同的身材, 這難道不算一種細心嗎, 我真的很好奇耶, 更別提其他那麼多元化的產品線了, 應該需要很多努力跟創新, 還有哪一家的牛仔褲能比NBHD"搞剛"? 我找不太到耶... 我想NBHD被稱為牛王雖然有爭議, 但是還算有點資格的

我想他買的起BENTLEY 只是剛好而已

套用你的邏輯, 我也創一個品牌請MILK報導我的牛仔褲是牛王

然後希望港台潮人快來棒我, 設計品質不用管啦~東抄一下LEVI'S 西抄一下whatever, 之後我就發了, 然後甚至可以憑著幾條牛仔褲去米蘭走秀 (NBHD 2005 年去那邊走秀)

只是...事情有這麼簡單嗎?

那地球上大概有1千個NBHD了吧

hjy7069

hjy7069
個人積分：70分
文章編號：8705639

70分

44樓

2008-10-24 7:55

chris10200507 wrote:
我想大部分的牌子一開...(恕刪)

基本上當初我也認為他的褲子哪貴，跟精品價格有拼(他是街頭風勒)

整套上班西裝也了不起2-4萬
後來去逛街比比後整體感覺還不賴，買了一件穿穿，雖然我上班五天都穿西裝，但回家再出門必定著用
後來越買越多(會失控)

，現在維持4件，要買新的也要先賣掉現有的一件

不過話說他的褲子再差，賣7-8折都有人要蠻好脫手，有些款式如04某件還賣到暴利有點太超過

跟袖扣精品筆類比好多了，收藏袖扣鋼筆可以，但是用過後袖扣鋼筆基本有行無市

嗯嗯!他的黑牛我覺得顏色弄的超漂亮----經典

Chousirbuy

Chousirbuy
個人積分：314分
文章編號：8709402

314分

45樓

2008-10-24 12:49

jayemshow

文章編號: 8702862
文章日期: 2008-10-23 23:25
個人積分: 5
» 40　
一切都是炒作
還廢話那麼多幹麻 ?

只是他的價格讓你覺得它比其他牛仔褲好而已
今天要是他沒標 NBHD 這個 mark
然後放在一堆 Levi's 裡，你分的出來 ?

分的出來才說他比黃金價值吧 ...
----------------------------------------------------------------

我對不起你..我分的出來...總不能叫我打開衣櫃時還要看洗標才確定是那一條吧...

jayemshow

jayemshow
個人積分：91分
文章編號：8712262

91分

46樓

2008-10-24 16:30

Chousirbuy wrote:
我對不起你..我分的出來...總不能叫我打開衣櫃時還要看洗標才確定是那一條吧...(恕刪)

其實我不大相信你家的衣櫃有一大堆 Levi's ...
然後只有一件 NBHD，而且刷色要類似的
　

silverrocker

silverrocker
個人積分：9分
文章編號：8717823

9分

47樓

2008-10-25 0:25

其實炒作沒有錯
只是有人會覺得不高興而已
炒作不過是一種供需而已
也些品牌會透過一些方式造成供需不均衡
然後變成超級搶手的假象
幾次之後就真的可以變得非常搶手
02年NBHD的牛仔褲躺在紐約UNION一條99美金
我要買的時候都還很考慮
去04年去大阪買他的所謂破壞牛王
朋友要求我去幫他買
結果尺寸齊全,藍色黑色都有...買兩條
一條寄到紐約(當時紐約價格已經不是99美金了)
台灣卻已經一條要價3.4萬
我只能說NBHD奮鬥不懈
因為他的牛仔褲也是抄了兩年多才紅的
至於整個底色抄Nevada我覺得把他合理化的話實在是"太超過了"
而Milk原本就是掛鉤品牌的雜誌
不會有人看不出來吧...
連續報導每期報導,一直報導
當年的裡原宿在香港能紅
還不是98～99年時anytime的老闆身兼雜誌總編輯
報自己的店毫不手軟
狂報n期竟然還把利時炒紅
把原本一個單位2000港幣租金的地方炒成20000~50000港幣
香港雜誌就是這麼厲害...

chris10200507

chris10200507
個人積分：88分
文章編號：8719922

88分

48樓

2008-10-25 8:18

(至於整個底色抄Nevada我覺得把他合理化的話實在是"太超過了")

何謂抄?

是不是像:

CHROME HEARTS 抄歌德的藝術文化整個牌子都是歌德文字圖案做成的商品明明就歐洲的文化美國牌子抄啥? 太超過了

VISVIM ZAHRA 系列抄 VANS Slip-On 系列自己在改價錢是原來的10倍太超過了

VISVIM KIEFER系列 /MASTERMIND JAPAN/ROEN的鞋子通通都抄 CONVERSE的鞋型在貴個好幾倍太超過了

義大利文/西班牙文/葡萄牙文/法文都抄拉丁文自己在改成自己的發音太超過了

英文抄法文自己在改太超過了

PIZZA 源自義大利美國弄個什麼PIZZA HUT/DOMINUS 自己在改成美式PIZZA 太超過了

CURRY 源自印度日本也抄自己在改成日式咖哩太超過了

APE BAPE STA 抄 NIKE AIR FORCE 1 自己在改LOGO跟換顏色太超過了

GUCCI/CHROME HEARTS/BOSS/CARTIER/CHANEL/PRADA/BURBERRY/PAUL SMITH.......etc...抄RAYBAN 的AVIATOR太陽眼鏡自己微調然後各自放上自己的LOGO 太超過了

世界上所有的紙都是抄蔡倫造的紙還改良還自行改成各式各樣的產品...筆記本/計算紙/衛生紙...然後居然還回收真的太超過了

義大利人發明了銀行全世界各大國家都在抄還自行發展出投資銀行跟商業銀行超級超過的

日文更慘, 亂抄一通, 集世界語言之大成, 中文,英文...不能把這合理化實在是太超過了...

NEIGHBORHOOD 抄 LEVI'S 某一條牛仔褲的 NEVEDA WASH 雖然沒有完全一樣, 雖然刷的更好看, 不過還是, 真的是太超過了

................以上通通都似乎被合理化的相當嚴重相當"超過"...

我想假如所謂的抄襲或是模仿, 是讓生活的品質更好, 更多選擇, 而造成更多的競爭力...應該對全人類是一種提升

否則上述的文化/產品/語言通通回家吃自己好了,全世界工作機會將會減少6 7成, 從此每樣東西都申請永久智慧財產權, PIZZA只准義大利某一家國營餐廳做, 外送給全世界, 拉丁語系語言通通不准再說, 不然法院見, 市面上長的像RAYBAN的名牌太陽眼鏡通通下架, 不然就是侵權...這合理嗎? 這邊算是有抄襲跟道德的問題嗎?

不然就不要有雙重標準, 這就是自由市場, 誰行誰出頭, 就連LEVI'S 也要"學習"一下05 crack savage 然後瞬間賣光...LEVI'S 是經典他們是發明牛仔褲的祖先, 後輩朝聖一下, 改良一下, 走出自己的風格也無可厚非吧?

應該不難看的出來吧, 文化這種東西無法申請專利, 因為是全人類共同擁有的資產, 牛仔褲算是一種文化嗎? 我想答案是肯定的... 既然是文化, 會有抄襲的問題嗎? 關心一下其他有出牛仔褲的牌子吧, 哪一件不是跟LEVI'S的某一款有像到, 那樣就是"抄襲"嗎? 養褲的人, 買一件彎腰牌399, 穿出自然使用痕跡,X的, 跟某一件LVC 像到了....又是抄襲了...

-------------------------------------------------------------------------

雜誌掛勾, 不過是行銷手法而已, 完完全全不足為奇, 101 跟 SONY 掛勾放煙火狂炒作BRAVIA, 長榮掛勾HELLO KITTY, 華航掛勾林稚齡頂泰豐也順便罵一下啦

重點是行銷手法再怎麼厲害, 商品本身不厲害沒有實力, 一切都將會是假的, 消費者的忍耐是有限的, 曇花一現, 市場淘汰機制就是用在這邊

而NEIGHBORHOOD這朵花已經現了10幾年了, 似乎還可以現很久

silverrocker

silverrocker
個人積分：9分
文章編號：8724251

9分

49樓

2008-10-25 19:06

異業結合,純粹形象廣告跟置入式行銷基本上式不同的唷...
照你這麼說,廣告都算是報導囉?
呵呵...而你對設計或發想或創意的解釋世界上都沒有仿冒問題了唷...仿冒品都100%合理化了
而照你的說法繼續延伸,我們可能都模仿到亞當的那片葉子...
而也OK啦...
不爭辯了,我講完了^^
批判一下置入式行銷,這是媒體的墮落...簡而言之,就是欺騙...(就講到這裡,個人意見...沒有打算改變我的想法...)

chris10200507

chris10200507
個人積分：88分
文章編號：8725705

88分

50樓

2008-10-25 21:59

silverrocker wrote:
異業結合,純粹形象廣...(恕刪)

有何不同? 最終目的都是要販賣產品賺取利潤不都是商業行為? 形象廣告就比較高尚, 置入性行銷就比較低等喔? 欺騙!!!??? 阿我知道了, SONY比較高尚, 長榮比較優越, 華航比較高等, 跟NEIGHBORHOOD這惹人厭的裏原宿小牌用的行銷手法賺的髒錢是截然不同的, 大概是這個意思嗎? (話說SONY VAIO也常常在各大電視劇日據電影裡出現過阿... 真骯髒阿用置入性行銷這種欺騙手段)

說到置入性行銷...某大明星在偶像劇裡穿英國PRINGLE的毛衣, 因為是代言人, 所以穿出來廣告一下, 英國PRINGLE跟該電視台不都是通通都共犯結構了 / 007主角電影裡也戴OMEGA行銷/海角七號主角穿RED WING... 通通都是騙子嗎哈哈哈哈哈太可笑了有點迂腐耶, 那我看行銷人..媒體...公司啦...都收工回家吃自己好了, 欺騙的指控實在是太沉重了, 經濟讓他退一退算了, 大家一起窮-道德敢這麼重的話只能這樣摟~

而且你模糊主題了, 仿冒歸仿冒, 設計歸設計, 仿冒品說的是盜用特定廠牌的LOGO與設計吧, NEIGHBORHOOD有盜用LEVI'S 的皮標嗎? 有用"LEVI'S"這個名稱來做生意嗎加工刀割破壞通通都是學LEVI'S嗎? NBHD的刀割都用縫的...而且連你引以為傲的底色都不大相同..根本就是另外一個牌子 ...除非有一天你在NEIGHBORHOOD褲子上看到LEVI'S這幾個字母, 刷色破壞完完全全一模一樣, 讓眾人誤會, 不然仿冒在哪?

套用你的邏輯, 牛仔褲大牌DIESEL ENERGIE 假如有一件設計師類似LEVI'S的刷色, 那肯定是仿冒品!!! 不是說了, 我上一篇留言提到的案例不都是文化!!?? 牛仔褲也是文化的一種阿!LEVI'S 專利時效早就過了, 不然全世界除了LEVI'S有出過牛仔褲的廠商通通抓起來好了...NEIGHBORHOOD刷色事件跟PIZZA 跟 CURRY 跟RAYBAN 太陽眼鏡有何差別, 不都是一直被改良? 請把仿冒跟設計分清楚, 這中間不會有灰色地帶

而且關亞當葉子何事? 你想說拿葉子遮重點部位是一種專利, 不該被抄襲, 問題是誰在抄襲? 前一陣子溜鳥俠喔還是說交配也是仿冒的? 都抄亞當夏娃, 實在是太超過了

麻煩看清楚,我的邏輯是建立在----> 人類共同擁有的文化資產, 是可以任人取用的!!!
仔細看看我之前舉的案例吧, 我用的相當精準, 都是個人或一家公司發明了某樣經典商品, 然後造成其他各大廠牌紛紛跟進效法, 而成為了一種文化可以說這種現象是盜版嗎? 而這種現象完完全全適用於你所說的NBHD&LEVIS身上

而且我完完全全沒想要改變你的想法, 我是提供另一個思考角度給碰巧看到這篇討論串的人