hmj1026 wrote:
老實說在我與身邊朋友...(恕刪)
這些全部都是商業公司的宣傳而已，其實你就只需要一件skin。其他內膽的自己佩吧。
反而是最裏面那層是最重要的，必需是快乾料，外面的水好防，自己的汗水難防。真正做運動的人知道。
johnnythebad wrote:
這些全部都是商業公司...(恕刪)
我覺得大家要有個觀念!!
1.GORE-TEX只是個面料，成衣好壞在於成衣廠!!
2.GORE-TEX面料種類大約有七種，用途種類很廣。
3.這種面料用久了會失去刮水功能，防水透氣還是有的。可用WASH-IN或SPARY-ON恢復刮水功能。
4.如果要買一件穿超過五年，那還是建議買軍規。
擁有LEAF ALPHA SV、TAD RAPTOR、TAD SPECTRE、和OAKLEY ALPS的人留~
要買所謂的硬殼國外有種說法：Arcteryx or TAD you cant go wrong.
Why so prestigious?
很多衣服外層現在都有DWR處理
所以很多人以為
軟殼可以防水
事實上是錯的
一般上班通勤族
是用不太到Goretex
騎車族比較須要
我在美東住了10幾年
也沒有冬天天天穿狗鐵絲
下大雪也一樣
除非是冰雨或是wet snow
以前狗鐵絲多用在硬殼雨衣
現在有很多種
美軍最新的狗鐵絲是耐燃狗鐵絲
爬山戶外運動用的狗鐵絲
跟我們在平地穿的不一樣
至於一般穿的
首選當然是美軍狗鐵絲
買流出品最划算
至於買名牌跟售後服務
應該還是以始祖鳥第一
它家在加拿大還有狗鐵絲工廠
所以還可以買到加拿大做的狗鐵絲
至於TAD就省省吧
是炒作品牌
都是大陸做的
應該屬於軍品潮牌
寒國老闆還很跩
現在流出品一大堆
它沒有做硬殼技術
軟殼類還能在美國做
所以可以推測硬殼是怎麼流出來的
除非下大雨
或是連續在下雨的地方很久
不然有狗沒狗都一樣
通勤族真的用不太到
1993/1994
年還沒出國時
冬天我都穿美軍第一代狗鐵絲騎機車
那倒是很舒服
不會裡外都濕
TCBB wrote:
Goretex不是面...(恕刪)
GORE TEX是面料，那層薄膜叫做PTFE。
"美國製"軍服到處都是~沒什麼好說嘴的~很遺憾做工還是不如大陸產的TAD
不過說實話能幹掉TAD的，只有加拿大始祖鳥~(個人覺得)
至於TAD品質怎樣，等你用過再說吧。
Military Morons
Why so prestigious?
eVent或Windstopper真的比Gore-Tex不保暖，其實是沒有錯的，但應該是說散熱力比較強，更貼切。
但很多人都搞錯的很離譜，以為這類的材質是用來"保暖"和"隔熱"。這類的材質的目的很單純，就是讓體內的溼氣散走，但同時又可以擋住外面的風和雨。避免在低溫的環境下，有太多的溼氣在表層下。
身體的熱會先被汗還有濕氣(液態)帶走，然後這些東西和外界的熱交換是比乾燥的空氣快很多的，所以溫度太低的時候，身體產生的熱根本供應不了這些吸熱部隊的所需。這種情況最容易發生在四肢末端，尤其像我很會流汗，手套裡面濕了，然後就開始冷和僵了。
再來如果身體產生的熱量很大，然後濕氣又排不出去，就會中暑，也就是因為熱造成體能急遽下降。別覺得誇張，很多穿不透氣的保暖衣服滑雪的初學者，常常發生這種事情。
這就是這個外層希望能夠做到的調節，避免這種過熱或過冷的窘態，並且阻隔外面的風雨的基本機制。聽起來很簡單，但是其實不同的環境和需求下，都要有不同的搭配。
最後的要抓的平衡點，就是"舒適"，這只能用身體感受，因為每個人的排汗力都不同。
直接透氣的材質(如eVent和Windstopper)，因為是直接透氣，所以透氣度比Gore-Tex高。
但是水氣本身就是一種帶走身體熱能的媒介，所以排出的過程，也就是幫身體散熱和降溫。
但是這樣就說不保暖，也不完全相符。應該是當下的環境，你需要的散熱快慢(這和外部溫度也有關係)。如果你不要那麼快的散熱，穿這種透氣性很高的外套，裡面又不加足夠的蓄熱隔熱層，那身體必須靠高能量的輸出，才不會變成冰冷，但是身體也不是一個熱分布均勻的個體，通常這種情況，四肢末端就會容易冰冷。
反過來說，如果溫度沒有很低，需要很快的散熱，譬如說穿了隔熱層，或是有高能量的輸出運動，那透氣度就很重要。
拿滑雪來舉例，一開始熱身完畢後，有時候要大動(滑)，有時候要靜(做纜車，或是休息)，這種忽高忽低的能量輸出，其實最難搭配衣服，時而需要高透氣，時而需要保暖隔熱，基本上這常常是衝突的。因為儘管外面穿了高透氣的衣服，越隔熱或是保暖層，通常是不太透氣的，濕氣都還沒到最外面一層就跑不出去了，遑論穿啥超透氣的外套，也是沒啥屁用。
有時候太冷，穿得太透氣，除非滑很高輸出的動作而且是持續，否則可能長時間都是身體覺得冷的狀態，尤其是坐纜車或是停下來的時候。
所以只能看當天氣溫，去組合最適合最舒適的著裝。這些材質的外套和雪褲我都有，但交叉組合過後，我自己在不同的情況下，都會用不同的搭配，還有搭配不同的隔熱層和排汗衣。
真的很懷疑版上有多少人的講法是有實際經驗來佐證，而不只是嘴砲而已。
直接透氣的材質，就我用過的，都沒那麼耐操。
所以為什麼很多極限活動會用gore-tex pro，其實這也是一種原因。
我的雪褲eVent的已經補丁很多次，Gore-Tex Pro的也是傷痕累累，但是補丁還沒有。
零度附近的滑雪，我首選還是eVent，不然會太熱。但如果到了-20度，我同樣的保暖內層，我會選擇Gore-Tex Pro，因為散熱沒這麼快。
外套比較容易有多層搭配，所以滑雪我還是以Windstopper搭配複合式保暖層為主，但如果更冷到-20度以下，可能一樣會請出Gore-Tex Pro。Gore-Tex Pro反而是相對靜態的低溫活動比較常用，裡面加一樣的保暖層。
另外所謂的複合式保暖層，我覺得是很好用的，就是局部用隔熱材質，局部是散熱防風材質(尤其在容易出汗的部分)，這種當低溫活動時的中層還挺好用的，能夠兼具到儲熱與透氣的優點。因為熱被儲存覆蓋在身體比較不容易出汗的外面，就不會那麼不舒適。
所以像阿鳥的ATOM系列就是這樣的設計，其實現在也越來越可以看到新的阿鳥有這類化纖填充的產品都是局部填充在熱能產生低的部位為優先，避開高出汗的地方(如腋下)，當然還要考慮到運動時體內濕氣可能的流動方向。
我很羨慕不太會流汗的人，因為這類的人，其實不用太透氣的材質。像我無敵會出汗，過敏，對這種細微的溼度變化，非常的敏感。
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