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為何尼采說藝術是什麼?是賣淫

小娟1724 wrote:
對於尼采說"藝術是什麼?是賣淫"這句話深感不解,...(恕刪)

意即︰所屬於尼采的藝術都像是私娼,都像是在販賣肉體。

尼采的藝術作品(私娼)能夠引起你的興趣(性慾),你就會花錢買來享用(進行性行為,尼采賣淫成功)。

尼采的藝術作品(私娼)無法引起我的興趣(性慾),我則視而不見(沒交易,尼采賣淫失敗)。

不過!別人的藝術作品可是包羅萬象,譬如︰鑽石、黃金,帥哥、美女,不是私娼!

所以"藝術是什麼?是賣淫"。只是尼采的專利而已。

然而,此刻我的藝術作品(文字遊戲),是眼藥水(讓人眼清目明)。當然拒用也可呀。

話說回來︰

我看尼采的私娼髮禿齒搖,不只引不起我的性慾,還讓我倒彈三米。

突然想到以前軍中名言︰當兵兩三年,母豬賽貂蟬。

如果我還在當兵,或許尼采的私娼也能賽貂蟬。

老何2738 wrote:
我個人比較喜歡他的-
[愚昧無知是一切痛苦之源.
受苦的人.沒有悲觀的權利.]...(恕刪)

原來你喜歡有語病的語句,我也是耶。

別人的語病是我玩文字遊戲的戲碼,嘻嘻。

愚昧無知是誰的痛苦之源呢?

是你看到別人愚昧無知,會產生痛苦之源?

或是你覺得愚昧無知的人有痛苦之源?

既為愚昧無知,應該對於痛苦也是沒有感覺呀!那怎會有痛苦之源呢?

我愚昧無知,不知尼采何許人也?但是我現在很快樂呀,正快樂的在玩弄他的語病呢!

我的愚昧無知,現在會讓誰產生痛苦之源呢?

若以為了解別人的語句卻無法用所知的文字清晰的表達出來,是否也是愚昧無知呢?

權利=權勢和貨財 或 人民依法律規定而應享有的利益。

悲觀在內心是一種思緒,表現出來則是一種態度,悲觀不是一種權利。

個人認為︰閱讀時,盲目的吸收或引用,是讀死書的現象。

能活用書中內容的人,所引用的內容會經過過濾,不會出現有語病的語句。

所以引用他人語句時,就可以顯現︰讀書是讀真的,或讀假的。

Paulbiker wrote:
我認為尼采用「藝術」與「賣淫」去做比喻,有一個很重要的原因⋯⋯,就是「技術性」...(恕刪)

賣淫時,私娼躺著織毛衣或剪指甲,確實要有相當的技術性。

然而更重要的是,顧客的需求性。

顧客如果沒有性慾需求,私娼也無從展現技術呀!
H大,您好:針對您對我的回文,我稍作解釋一下⋯⋯,我提藝術與

技術的關係比喻,是在解釋個人對尼采這句話的觀點,以回答樓主的

疑惑,而您寫的:「賣淫時,私娼躺著織毛衣或剪指甲,確實要有相

當的技術性。然而更重要的是,顧客的需求性。顧客如果沒有性慾需

求,私娼也無從展現技術呀!」(以上是您寫的全文),完全跟我想

表達的南轅北轍⋯⋯

第一,我提的技術性是「專業技巧」是「藝術」,就像畫家之於繪畫

技巧與賣淫之於性技巧,而非您寫的一邊賣淫一邊織毛衣,這就好像

在說畫家一邊繪畫一邊吃漢堡⋯⋯,您應該曲解我的意思了,當然還

有一種可能⋯⋯就是您可能在「酸」這個「解釋比喻」?不管是哪一

種,都無所謂就像您表達您的看法一樣,都是個人的言論自由⋯⋯這

本來就很主觀的。

第二,您有關「顧客需求性與賣淫的技術性」部分,這部分您的角度

是經濟學上市場的「供需」⋯⋯根本無關我們要討論的這個主題,您

的「主觀」把您的「思維邏輯」給弄「擰巴」了,舉個例子,不喜歡

欣賞「畫作」的人,自然不會去「買畫」的,這跟畫家的創作技巧無

關也無關「藝術」,自然有喜歡的人會去買,這是「市場供需」,無

關技術比喻的「本版主題」。

希望您能理解,感恩。謝謝指敎。



hao258yu wrote:
賣淫時,私娼躺著織毛...(恕刪)
Paul Biker
Paulbiker wrote:
H大,您好:針對您...(恕刪)

P友,您好、您好︰

俺之意,非南轅北轍也,是以不同角度觀之而已。

我也非曲解您的意思或酸,而是闡述另一種事實,比如︰
「畫家一邊繪畫一邊吃漢堡」能畫出好畫作和只能非常專心才能畫出好畫作,哪個強?
私娼第一次開苞,若一邊織毛衣會不會刺到手?一邊剪指甲會不會剪到肉?
以上我說的很正經,您若有其他想法,也是由您的潛意識驅使而已呀。

然而私娼的工作,很多是完全無他種工作技術的弱勢者,在不得已的情形下所入的坑,其中不乏上了年紀的人。 若以賣淫為業,打著技術良好之稱的,通常被掛名為︰公關。

再者,主觀是來自正確的共識或偏差的己見,這關係著貼文的正確性。

任何貼文,原本就需由多方面探討才夠確實, 若想將他人侷限於單方面的探討,就看您玩文字遊戲的功力怎樣咯。

然而玩文字遊戲中,您需分清楚,是您的主觀「擰」呢?或是自以為他人的表達有扭曲。

「市場供需」和「主題」絕對息息相關,您技術比喻的「回文」也和主題有關,三者自然會產生關係。

「市場供需」和「主題」的相關性,舉例如下︰
我「不喜歡欣賞畫作」,但是某畫作知名度相當高,雖然我根本「不喜歡欣賞畫作」,但我買來炫耀,才能滿足我的虛榮心,所以我「不喜歡欣賞畫作」,我還是會買畫呀。
又如︰某知名作家的文學素養很高,我根本看不懂他所寫的內容是什麼,但是我買他幾本書來放著,藉機傳播他書中的幾句格言,也可沾沾他的光,又可以假裝我有文學素養,何樂而不為呢。

且「市場供需」包含著實和虛的供需,不只和主題相關,萬物也都脫離不了關係,您單用經濟學論之,太短淺咯,因為您忽略了心靈市場。

我非常理解︰到底有沒有和"技術比喻的回文"相關,就看您的思路是狹隘或寬廣咯,我無法影響您的認知呀。

然而,說指教就太嚴肅了,個人認為貼文就是讓眾人玩文字遊戲的戲碼,互相漏氣求進步,過於嚴肅就輸了,嘻嘻。
對,對,對!就是不同角度的詮釋⋯⋯,這樣說當然也可以的,我也不是要

很嚴肅的看待,但是確實是怕版主還沒搞懂「我的角度」,就又被「您的角

度」給搞模糊了⋯⋯,至於「主觀」這種東西,我想就不用討論了,說別人

主觀的當下,是否是自己主觀?這個道理我懂的,至於「⋯⋯思路是狹隘或

寬廣⋯⋯」這也還是可以用您說的「不同的角度」或面向去解釋,大致上就

是這樣囉!難得有文友又是車友的,也真難得啊!星期天沒騎車出外走走?

呵呵。



hao258yu wrote:
P友,您好、您好︰俺...(恕刪)
Paul Biker
Paulbiker wrote:
對,對,對!就是不...(恕刪)

沒下雨的話,我每天都會不定時騎去河濱晃晃,今天已騎過了,呵呵。
會發文發問,是因為沒看過原文,忽然間被這樣一句話給震憾到,以為我漏了什麼前後文,所以發文問問
看樣子也許當初尼采講出這句話,是很多內心的語言所做出的一句句點
我不是尼采,也無從追問了,
大家討論可以,無須筆戰,畢竟大家都不是尼采

小娟1724 wrote:
最近因為某些原因,忽...(恕刪)

讓「人」感受到美好,這就是藝術的作用之一。
而「賣淫」也是。
這是我個人感悟,尼采想要表達的真諦。


當然,有些藝術的表現,不是以「讓人感覺美好」為前題。
我的廢文很但丁 wrote:
讓「人」感受到美好。這就是藝術。
而「賣淫」也是。恕刪)


我可以這麼解讀嗎?
基本上,尼采是喜歡藝術的,但對於炒作跟買賣這塊是不屑的

尼采站著的立場是旁觀者,而不是藝術本身
先不看那些為宮廷和宗教服務的藝術
藝術的創作初衷,從來就只為實現跟取悅自己,
別人的認同跟盲從甚至炒作都只是你情我願的行為,關藝術本身何干?
小娟1724 wrote:



我可以這麼解讀...(恕刪)

你的論點,很正確喔。

我個人想法,是根據後代學者及一些論文來揣測的。有些學者指出,尼采是審美主義、唯美主義。也認為,尼采主張「藝術無關道德論」,所以我才會以「作用說」套用在尼采的「藝術」跟「賣淫」。
如同樓主說的,我們都不是尼采,那麼大家自由心證、任意揣測,反正大家心中都有自己的尼采,自己的波多野結衣。
以上純屬個人想法。

我的廢文很但丁 wrote:
你的論點,很正確喔...反正大家心中都有自己的尼采,自己的波多野結衣...(恕刪)



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