• 40

X86末日到來:ARM A72真小!Intel 14nm的四分之一

最近跟一些搞CPU架構的同事聊過,目前單看CPU內部運算能力的話
ARM A72大概是相同頻率XEON的七到八成,然後比atom好一點點(10~20%)
但要是講到相同功耗的運算能力,那ARM真的就可以海放x86了...

這兩系的CPU本來專長就不一樣,ARM本來就是用在需要省電,省錢,省空間的地方
簡單的說就是"嵌入式"的應用啦....而x86專長就是通用型的應用

不過未來的事誰也說不清楚,當年Intel Pentium是連RISC CPU(MIPS,SPARC,PA RISC...)
的車尾燈都看不著,現在卻是CPU效能的霸主...天曉得會不會哪天真的被ARM給彎道超車也說不定

但是目前我手邊的應用來說,x86最大的優勢應該就是配備超"豪華"
現在還真找不到哪顆ARM CPU上就直接放了16~32條PCI express
而64bit data bus全線開放的ARM CPU好像也不多見
samson1357924 wrote:
說真的,未來沒有人...(恕刪)


坦白說沒有一定要windows

由UNIX發展出來的OS android跟IOS等等現在使用人口其實已經比PC多了

如果真的要大量運算
一個低功號就能接近高功號的
當然會選低功號的

雖然保守主義的MIS或者程式人員無法接受
但是一般整個資訊產業來說
面對這種轉變並非不可能
就是淘汰落後的windows OS

samson1357924 wrote:
哦?AI跟自駕開始...(恕刪)

別搞笑了啦,英特爾的市值都被台積電超越了還要繼續吹嗎?吃老本的公司而已好嗎!

笨的人 wrote:
別搞笑了啦,英特爾的...(恕刪)


真是搞笑的程度說什麼話
Toyota市值比BMW高,然後呢?
Intel台積電同時給你offer,該選誰呢,以下開放投票
笨的人 wrote:
別搞笑了啦,英特爾的市值都被台積電超越了還要繼續吹嗎?吃老本的公司而已好嗎!

我不知道大大跟Intel有什麼過節啦!不過我知道大大嘴他也改變不了人家赚錢的事實。

另外市值這個數字是互有領先,說真的Intel超越了台積電,然後呢?

今天Intel市值又打敗Tsmc(11/03新聞)

唉...唯上智與下愚不移。

ChihHeng wrote:
最近跟一些搞CPU架構的同事聊過,目前單看CPU內部運算能力的話
ARM A72大概是相同頻率XEON的七到八成,然後比atom好一點點(10~20%)
但要是講到相同功耗的運算能力,那ARM真的就可以海放x86了...
這兩系的CPU本來專長就不一樣,ARM本來就是用在需要省電,省錢,省空間的地方
簡單的說就是"嵌入式"的應用啦....而x86專長就是通用型的應用
不過未來的事誰也說不清楚,當年Intel Pentium是連RISC CPU(MIPS,SPARC,PA RISC...)
的車尾燈都看不著,現在卻是CPU效能的霸主...天曉得會不會哪天真的被ARM給彎道超車也說不定
但是目前我手邊的應用來說,x86最大的優勢應該就是配備超"豪華"
現在還真找不到哪顆ARM CPU上就直接放了16~32條PCI express
而64bit data bus全線開放的ARM CPU好像也不多見

很棒的資訊,受教了

也有一些有趣的資訊跟比喻

未來見真章

skysinger wrote:
坦白說沒有一定要windows
由UNIX發展出來的OS android跟IOS等等現在使用人口其實已經比PC多了
如果真的要大量運算
一個低功號就能接近高功號的
當然會選低功號的
雖然保守主義的MIS或者程式人員無法接受
但是一般整個資訊產業來說
面對這種轉變並非不可能
就是淘汰落後的windows OS

沒有錯,但是大眾有一種東西很可怕,叫做慣性(又叫根性),我不是說不可能推翻Windows,但是很難,無論是遊戲、Office、習慣的介面等等,常常都讓人離不開(所以還有一堆人還在用Windows XP、WIN 7);另外還有個問題是一開始的程式資源不足,可能沒有大家習慣的Office、Adobe、或是遊戲等等。

大大知道Windows Mobile嗎?不知道大大有沒有使用過,雖然一直沒有真的上過檯面;但是他的流暢度等等是勝過Android 不少的

像是SD 400+1G Ram的Windows Mobile就可以非常順暢;可是同規格的Android手機卻經常遇到卡頓等問題。但是為什麼最後Windows Mobile消失了呢?原因就在APP嚴重不足,大家都只開發iOS、Android的版本,Windows Mobile因使用者少,使得消耗資源低於Android的系統最終卻面臨消失。

Windows這數十年的根基,帶來的根性肯定比智慧型手機不到3年的根性嚴重;再者像是Linux等好用的作業系統已經存在了數十年,到現在也還沒推翻Windows,要改朝換代還有一段路要走呢!

新聞分享: 慕尼黑放棄 Linux 改採 Windows,是技術問題還是政治考量?

話說Android x86/x64、REMIX OS(最近已經死亡)都推出多年;還是沒有絲毫成為主流的樣子;也依定程度說明,最近Android還是無法取代Windows在電腦上的地位;另外Chrome OS也是努力推行,也支援Andoid APP,但是也還是無法撼動Windows的根基。

而且Atom X7-Z8700 TDP不過2W我也用得很開心,x86也不是全部都7W、15W、35W、45W、65W、95W的高性能CPU呀!

說真的目前最常見Android登陸桌機就只有為了玩遊戲的模擬器;2開、8開、20開、100開的,真的跟我一樣願意安裝Android x86來玩得幾乎沒有。

世界上沒有不可能的事情,數年後就會見真章。

以上純屬個人針對現況作發表(感覺邏輯很亂,請見諒!),個人不特別偏頗哪一個系統只要能夠滿足我的需求的系統就是好系統(當然還有成本考量XDD,太貴的就會考慮是不是有這個價值)
samson1357924 wrote:
沒有錯,但是大眾有一種東西很可怕,叫做慣性(又叫根性大笑),我不是說不可能推翻Windows,但是很難,無論是遊戲、Office、習慣的介面等等,常常都讓人離不開(所以還有一堆人還在用Windows XP、WIN 7);另外還有個問題是一開始的程式資源不足,可能沒有大家習慣的Office、Adobe、或是遊戲等等。

大大知道Windows Mobile嗎?不知道大大有沒有使用過,雖然一直沒有真的上過檯面;但是他的流暢度等等是勝過Android 不少的

像是SD 400+1G Ram的Windows Mobile就可以非常順暢;可是同規格的Android手機卻經常遇到卡頓等問題。但是為什麼最後Windows Mobile消失了呢?原因就在APP嚴重不足,大家都只開發iOS、Android的版本,Windows Mobile因使用者少,使得消耗資源低於Android的系統最終卻面臨消失。

Windows這數十年的根基,帶來的根性肯定比智慧型手機不到3年的根性嚴重;再者像是Linux等好用的作業系統已經存在了數十年,到現在也還沒推翻Windows,要改朝換代還有一段路要走呢!

新聞分享: 慕尼黑放棄 Linux 改採 Windows,是技術問題還是政治考量?

話說Android x86/x64、REMIX OS(最近已經死亡)都推出多年;還是沒有絲毫成為主流的樣子;也依定程度說明,最近Android還是無法取代Windows在電腦上的地位;另外Chrome OS也是努力推行,也支援Andoid APP,但是也還是無法撼動Windows的根基。

而且Atom X7-Z8700 TDP不過2W我也用得很開心,x86也不是全部都7W、15W、35W、45W、65W、95W的高性能CPU呀!

說真的目前最常見Android登陸桌機就只有為了玩遊戲的模擬器;2開、8開、20開、100開的,真的跟我一樣願意安裝Android x86來玩得幾乎沒有。

世界上沒有不可能的事情,數年後就會見真章。

以上純屬個人針對現況作發表(感覺邏輯很亂,請見諒!),個人不特別偏頗哪一個系統只要能夠滿足我的需求的系統就是好系統(當然還有成本考量XDD,太貴的就會考慮是不是有這個價值)


恕我直言
跟你討論幾次後
我發現你真的要多K點書
你所謂的現在如何,其實是多慮的
我之所以樂觀看待ARM,是有資訊背景做為遠因考量的

----

macOS就能多開好幾個windows
你知道為什麼我要提macOS嗎?
跟macOS同樣達爾文系列發展出來的ios
我相信要能發展出各種模擬器不無可能
當然有些指令集要突破的問題,不過你知道現在APPLE怎麼做麼?
他新推的iMAC有包含A10 CPU可以增加運算速度,我猜他們嘗試採用這種方式,先讓他家的ARM CPU練功
問題不再於你個人觀點如何
而是各家藏幾手的可能
若有資訊背景不難看出端倪
所謂藏幾手不是不去發展,而是發展要投資者的錢,也要看情勢
APPLE小心翼翼地前進著
按照這種態勢
可能還要五年發展

軟體跟半導體刻蝕概念差很多
軟體的技術是不能採用複製提升的
而是各種巧思集合起來
所以windows目前達到這水平
不代表未來arm跑x86軟體這麼差
VMware也是從損失70%效能到現在只差5%

簡單跟你解釋你的認知問題
1.慣性
=>android跟iOS已經在各種領域的討論掀起過一次漣漪,他就是打破大家依賴windows介面慣性的存在

2.Android 卡頓,Windows Mobile省資源
=>我四種智慧型平台(Android、IOS、WinPhone、symbian)用過,Android卡頓原因其實很簡單,因為他跑JIT,他底層就是一層模擬器在運作了! 而windows phone是使用C跟C++為主,自然省資源,不說wp,ios也比android省很多,2-3gb的ram就能維持很好的速度在遊戲上批敵各家Android,我只能說你用過才知道,沒用過可能還不信,總而言之你說這個表示你不知道android老早就跑在模擬器上。

3.慕尼黑放棄 Linux
=>LINUX是什麼你可能要搞懂,linux的祖先是unix,而linux他是一個可以層層剝到原始核心的程式,反之windows架構不適合這麼做,總之linux跟unix可以發展出android跟ios兩種不同的兒子。因此我在說linux的子孫是這個概念,而android跟ios已經證明很多變化你無視真的...很讓人無言,很多人上網用手機取代,看影片,打打文章,查翻譯,不勝枚舉,要不你可以找找學術統計資料...你如果一直用自己視角去無視世界變化,那你就大錯特錯
那你提到linux,你知道德國資訊是世界落後有名的麼? 德國人在資訊專長上不如人,又沒辦法利用linux創造市場,所以你陷入一種視角錯覺,反過來說,你知道你現在使用很多網路,都是得靠Linux相關家族衍伸出來的東西麼? 你知道IoT輕量的也得靠linux麼? 沒有linux你知道很多眾人當作理所當然的事情都不能做麼?

4. Android x86/x64、REMIX OS死亡
=>因為INTEL做為行動裝置已經從多種方案證明完全輸給ARM,自然淘汰,而INTEL宣布離開行動市場後,自然Android沒必要繼續發展x86版本,沒有新的release,自然Remix OS原本希望搭載一般x86電腦來影響使用者的願景受到阻礙,所以就退出,你現在看到一些新版的android x86都是第三方自己嘗試做的,穩定跟安全性已經沒有什麼發展可言...整體是有前因後果的

5.Atom X7-Z8700
=>我用過x5-Z8500,資料也寫2W,但你得先搞懂他不叫TDP 2W,而是SDP 2W,你可以先去了解什麼叫做SDP,因為實際耗電比你想像恐怖,他無法再手機推廣就是功浩大的最大證據

6.你真的不知道軟體是什麼...LINUX多開100開模擬windows都不是問題,現在最大問題是指令集效益跟時間發展

7.數年後見真章
=>願你願意等待,而不是從一些比較錯誤的概念去批判新東西

samson1357924 wrote:
沒有錯,但是大眾有...(恕刪)

你的理解能力出了問題吧,win系統以後只能在專業領域看到了,消費級市場就滾到一邊去洗洗睡吧,你舉例的這些基本上離消費市場太遠了啦!
真想不到這樓蓋了兩年還在蓋…然而兩年後的今天,似乎也沒跟兩年前有什麼多大的差異…噢有啦,手機的螢幕佔比變高了,iOS已經不太能拿流暢度來打臉Android了
CPU我懂的不多,不過以我自己的理解來說,就有點像是說手機照相越來越強,相機的末日來了一樣…也許手機的照相真的越來越好是事實,所以能夠滿足越來越多的人,也因為這樣低階的相機在現在已經幾乎沒有生存空間了…但是手機在進步的同時,真正的相機也一直在進步,兩者的差異依然巨大,只是因為較低階的那邊已經讓越來越多人可以接受,所以較高階的自然就變成真正需要的人才會去買,廠商也自然而然把產品越做越專業化…但這並不能把手機可以取代相機變成事實
手機上面的相機需要在空間上妥協,ARM的CPU也要在功耗上妥協…然而這妥協的條件並不會變,甚至只會越來越嚴苛…手機上的相機能不能有突破?有,那就是講了N年仍沒商品化的液體鏡片與曲面CMOS…那ARM的CPU呢?我想突破的點就在於電池本身的技術吧,如果以後有非常強大的電池技術出現使得CPU的功耗不再是妥協的條件,那或許就是看把很強的X86塞進手機或者把ARM架構改得跟X86一樣複雜哪個容易了
  • 40
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 40)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?