X86末日到來：ARM A72真小！Intel 14nm的四分之一 (第11頁)

散彈槍
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247分

101樓

2015-06-04 0:42

丸子兄 wrote:
我是覺得高通在手機...(恕刪)

除了Arm陣營其他家的威脅，目前Intel也在瘋狂追趕過去落後的進度甚至有超前的跡象，不敢保證一定能追上甚至反打，但芒刺在背的感覺想必高通也不好受。

尤其是自己的S808/810/615也是相當勞賽的一代，比起三星是完全抬不起頭來。

Arm發展雖然快速也很快遇到了效能/功耗的問題了，尤其是手機對續航力的問題相對更頭痛，發熱量高更是全頻跑無法避免的事情，旗艦機效能一吃重就燙的很誇張。

就像樓上說的，從20分要到60分很容易，60~80已經多少會遇到瓶頸，但90分之後每一分都是相當困難的。

丸子兄

丸子兄
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102樓

2015-06-04 0:56

散彈槍 wrote:
除了Arm陣營其他...(恕刪)

英特爾超車?你誤會了一件事情吧x86的效能本來就沒有落後給arm吧,所以效能從來就不是英特爾會擔心的問題它真正該擔心的是系統的問題,google和蘋果都在和arm做深度的合作這是眾所周知了,所以安卓對X86的支援程度絕對比不上arm,而ios更是只支援蘋果自行設計的cpu基本上那也是arm的授權架構,而手機市場的另一個品牌老大三星的自主設計CPU也是arm架構,英特爾如果無法讓google和蘋果改變和arm的深度合作,那x86在手機市場是搞不起來的啦,畢竟系統是google和蘋果所持有的英特爾是沒有插手的空間的,目前英特爾想要在手機市場翻身除非老搭檔微軟在手機市場幹掉google和蘋果否則不太可能,但是指望微軟幹掉google和蘋果看來又不太現實,至於你說高通芒刺在背那是事實但是那個威脅不是來自於英特爾而是聯發科和三星,聯發科在手機市場的市占率都已經超過25%了,而英特爾則是連5%的市佔率都達不到,英特爾這麼低的市佔率說要威脅到高通你不覺得好笑嗎?我只能說很多英特爾粉絲有點吹過頭了.......

david1903

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103樓

2015-06-04 3:04

散彈槍 wrote:
Z2580跟S400...(恕刪)

你的125跟300大羊價格差沒多少?

哈

你先了解架構耗能在來嘴

這篇都有答案，你也不會看

之前那篇已經有人回你intel耗電問題，你又選擇忽視

你就繼續嘴大家公認的intel耗電事實，只有你認為省電

幫不了你

abc003

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樓主

2015-06-04 8:16

我剛剛計算一下A8 和A7的電晶體和電路面積

A7大約是每核心8.3mm^2平方毫米(含L2) 不含L3快取但是他是28製程英特爾是14nm

A8縮小到每核心6.1mm^2平方毫米雖然A8比A7面積降低效能還提高15% 主要是依靠電路密度提升了2倍的影響從10億電晶體猛增到20億

如果ARM的晶圓代工廠有英特爾一樣的14nm 那樣每核心面積可以再減低一半

大約3平方毫米就足夠製造一個A8內核+L2快取了

6平方毫米就足夠做出雙核再加上L3快取最多只佔用10平方毫米前提是14nm量產

鬼島阿春

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105樓

2015-06-04 8:57

丸子兄 wrote: 所以才說英特爾的格局小啊,如果他看的...(恕刪)

你可以告訴我當時有誰料到Apple會帶起觸控手機市場？又有誰知道Google會推出Android？你認為ARM超級有遠見？你可從沒想過ARM早就問世了 ARM只是付費授權架構的推行者他不銷售晶片沒有市場壓力反觀intel有你認為當初智慧型手機市場銷售低迷沒有吸引力完全是小眾市場的情況下 intel把資源投入是聰明的選擇？你認為ARM是為了智慧型手機而面世的？嗤…

kyopc

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106樓

2015-06-04 9:16

abc003 wrote:
如果ARM的晶圓代工廠有英特爾一樣的14nm 那樣每核心面積可以再減低一半(恕刪)

慘就慘在這裡, ARM的晶圓代工廠目前14nm都叫先進製程
要量產成本都算高, 而且還要再給代工廠再賺一筆。
更何況ARM自己不是賣晶片賺錢的, 他只授權給別人如QCOM和三星去做。
別人要用什麼製程ARM只能給建議, 是不能要求一定要照做的。
用了14nm製程, 對被授權的公司也許成本太高, 也不一定會考慮使用。

反觀intel呢? 人家的先進製程來到10nm, 14nm都已經能量產了。
這邊就是目前intel強勢的地方。
我製程超前又可以量產, 而且設計生產全部自己搞。
其它人只能用數學算一算說, 如果我能用到intel的製程。
"理論上" 我可以打敗intel......

dennis168

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107樓

2015-06-04 12:22

丸子兄 wrote:
英特爾超車?你誤會...(恕刪)

沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人，最簡單看的就是蘋果和三星的關係，既分又合。

google永遠沒有限制和表示對哪個廠商比較友好，Nexus手機或平板給誰做，可能也都是google對於各廠商勢力整體考量下的結果，google所期望的結果是把這個餅做大，誰來幫都沒差。Google哪裡展現出對Intel不友好，我不清楚你哪裡看出來?如果google對Intel不友好，那ASUS zenfone2根本不可能開賣不是嗎?

ARM市場早就開始群雄割據，你現在看到的前幾大，也有可能在後幾年翻盤。

三星早就自己在做CPU了，只是以前比較不成熟，不是全面性的採用。這次也因為高通S810看起來真的有些狀況?三星當然乘這次機會扶正他們自產的CPU，不然他們花那麼多錢在開發，CPU部門總有一天會因為沒賺到錢被關掉，以後叫他都用別人家的CPU嗎?

另外你說的5%不到，那看你用什麼角度去看。如果從以前0%-->變成5%不到。你還會覺得Intel不可能嗎!如果照你的觀念，NOKIA就不會收工回家了，APPLE也不會竄起。
技術沒有永遠的贏家，只有停止進步(不懂改變)的輸家，
坦白說，我對於移動市場，Intel最後會有多少市占，高通多少市占一點都不在意，因為我買的東西不是只有"CPU/GPU"，買的是一個整體。

散彈槍

散彈槍
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108樓

2015-06-04 18:26

david1903 wrote:
你的125跟300...(恕刪)

我哪句話說Intel省電了，我只是說高通的CPU不一定會比Intel省電，照你的邏輯來講，S810耗電量一定遠超過於低階Atom阿。

是阿 Z2580是比較貴的300CC大羊(定位也是如此 32nm的旗艦)，而S400只是28m的入門款而已，歸類在125CC又哪裡有錯?

Z2580不只效能比S400強比他耗電，Z2580也一定比S400貴，不過Intel有補助，不然ZF5普通版跟LTE版怎麼可能一樣價格。

你依然沒提出，Z3580比起S810耗電的依據，當初那篇文章你說早就有測試有，哪裡? 請貼給我看。

別再用ZF5 Intel跟LTE版來比了，CPU定位就不同，只是Intel有補助，所以Z2580版本才可以賣這麼便宜。

丸子兄

丸子兄
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109樓

2015-06-04 18:34

dennis168 wrote:
沒有永遠的朋友，也...(恕刪)

google確實常更換手機的代工夥伴但是你要知道有一點卻從來沒有變過,那就是Nexus的手機和平板一定是搭載arm的cpu,即便是對英特爾最友善的品牌華碩在幫google代工平板的時候也沒辦法改變這一點,在google沒有改變這個態度之前就不用幻想英特爾在手機市場能搞的起來,至於你說的cpu/gpu整合,別鬧了這在手機市場早就是這樣了你也lag太久了吧,手機的soc的整合程度之高不是只有cpu/gpu而是已經把通訊基帶也整合進去了,整合程度高這也是高通和聯發科比英特爾更具優勢的地方,手機晶片整合程度一直就是英特爾比較弱勢的部分你沒看到zen2的cpu都還要外購power vr g6430嗎?你要吹英特爾好歹也拿英特爾比較拿手的效能或是工藝製程來吹嘛........

丸子兄

丸子兄
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110樓

2015-06-04 18:39

kyopc wrote:
慘就慘在這裡, ARM...(恕刪)

英特爾也是今年才開始大量生產14nm的產品,你哪一隻眼睛有看到它量產10nm了,那不過就是紙面發布的東西而已.....
英特爾又不是沒跳票過,你還把紙面發布當真喔幫不了你