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[轉貼] 羅永浩舌戰王自如現場__ (Zealer 評測 Samartisan T1 後的爭論)

驅魔神探.康士坦丁 wrote:
到底哪裏優秀啊,有這麼難以啟齒嗎?我都提出幾個假設了:
攝影手法比較優一點?動畫比較漂亮一點?打光比較專業一點?剪接比較流暢一點?
你好歹也選一個吧?連選擇題都選不出來嗎?

你提的這幾點都算阿,但都不算重點。

就靜電和跌落測試來說,雖然使用的標準還有爭議,
但有多少做評測的可以做得比他們專業?

不如你來提幾個比Zealer做的還優秀的T1評測來瞧瞧吧。

驅魔神探.康士坦丁 wrote:
明明就是完全相同,z評測的過程和答案一樣明顯沒有相關性
以手機發熱這個點為例,他說了一堆理由,結果實際上根本就不是造成手機發熱的主因,這不就是你說的「過程跟答案明顯沒有相關性」嗎?
那不就是和數學算式亂湊,但最後答案寫出來卻是正確的,完全相同的狀況啊

Zealer有用儀器去測發熱狀況,才得出溫度較高的說法,
並不是完全用錯誤的方式推斷出正確答案。

靜電、摔落、可視角問題也是這樣,
你說那些測試過程跟答案沒有相關性會不會太硬凹了?

驅魔神探.康士坦丁 wrote:
別說講道理了,後面其他篇不同人提出的問題,你一個也答不上來

錯了,
水昆兄對於猜答案的想法我早就回答他了。

不如你直接說說你想討論啥問題吧?
CUFOX wrote:
不如你來提幾個比Zealer做的還優秀的T1評測來瞧瞧吧。

已經有人說過了
一再重覆會不會太累了?


CUFOX wrote:
Zealer有用儀器去測發熱狀況,才得出溫度較高的說法,
並不是完全用錯誤的方式推斷出正確答案。

前面才剛有人說過
一再重覆會不會太累了?


CUFOX wrote:
不如你直接說說你想討論啥問題吧?

天啊!搞到現在,你連在討論什麼都還搞不清楚
真的是太累了吧?
Ψ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✪ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 Ψ
驅魔神探.康士坦丁 wrote:
已經有人說過了
一再重覆會不會太累了?


前面才剛有人說過
一再重覆會不會太累了?


天啊!搞到現在,你連在討論什麼都還搞不清楚
真的是太累了吧?


如果真有人說過了,你可以貼過來討論阿。

還是你只會這樣喊喊?
針對板友CUFOX所提出的一些反饋做些回覆:

CUFOX wrote:
態度的問題,
講個最簡單的例子,
老羅抓到評測的瑕疵,就急著說人家不懂裝懂,團隊不專業。
但王自如抓到老羅手機的瑕疵,也不會一直去強調槌子不會做手機還做,團隊不專業等等。
為什麼說相對主觀,提個例子大家相互交流下,
王不需要在辯論中語言上表示:你不會做手機還做,
因為王在評測最後給老羅的忠告:認真可以,千萬不要任性,
其實就已經在告訴大家:你不會搞手機你就別瞎搞.
這位朋友要歸類到態度上,我比較難認同.
老羅頂著一個外行會被人罵到臭頭的可能,
兩年硬是把他心中想像的手機做出來,這是我所認知的態度!

相比對說自己有guts不亂凹的某粉....

以下再說明一下我為何我會質疑評測的原因:

CUFOX wrote:
這人似乎過度迷信他的觀看測謊能力..
這不是重點,估計那人八成是個美劇迷,所以說看看就好

CUFOX wrote:
T1是業界最易碎的手機之一沒有爭議。至於那些標準有過,那些沒過,就不太重要了。
老羅一直提iPhone也易碎的問題護航,
但實際上,並不是大廠有的缺點就不叫缺點,
易碎正是iPhone的重大缺點之一,
嫌iPhone不耐摔的消費者也一大票。
耐不耐摔不代表手機好不好用,我想你也認同老羅要表達的是這個.
嫌iphone不耐摔的可以下次不要買iphone,這個應該是消費者自行決定的,
王要替消費者把關是好事,
但是沒通過王的測試和沒通過國家標準是兩回事.
王給的自家標準測試後來被證實不是國家標準,

而評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?


CUFOX wrote:
Zealer提的是海綿隔熱造成的問題,老羅提的是海綿隔熱造成的好處,兩者並無衝突。
且消費者真正在意的是手機倒底散熱好不好,
至於散熱不良的原因,
Zealer的判斷是否正確就不是那麼重要了,
畢竟連老羅自己都講不出散熱不良的原因。

這裡認同水昆兄提出的看法
水昆兄 wrote:如果細看圖片 會發現這是持續2.5個小時以後產生的熱但是會出現這個問題的還有note3
note3同樣會在持續使用時出現43.9度的高溫
但是我們卻很難看到Zealer在視頻裡面對G3的高溫問題提出批判?...(恕刪)

王有數據,但影片提到發熱的只針對T1,是希望大家多關注數字,玩大家來找碴?
還是直接在影片中強調T1很熱就完事?

還是一樣:評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

CUFOX wrote:
亮度色溫差異的確比老羅提出的iphone5s數據差,
王提不出可達標的其他廠家是資料準備的問題,
並不表示T1的亮度色溫沒問題還被Zealer黑。

身為評測單位沒準備資料也難怪老羅會質疑他不專業.
老羅寧願給大家看自己手機比人家差的數據,也希望王能質疑前拿出測試標準,
而王為什麼可以不拿標準就斷言別人差?

還是一樣:評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

CUFOX wrote:
T1相機對焦和躁點差是事實。
雖然紫邊和白平衡有爭議,但這兩點本來就沒有絕對的測試標準,
不能說是Zealer測試有問題。
別擔心,羅沒說Zealer測試有問題,只懷疑檢測的專業能力,像你所提的,這本來就沒有絕對的標準.因為羅處於不信任Zealer的狀態,所以才提了咖啡廳讓消費者自己體驗.

CUFOX wrote:
王說生產複雜,羅說生產容易,但這對消費者的確都不重要。
重要的是損壞後的維修成本,基本上越複雜會越貴。

王如果要檢測這些身在手機內部的零件,
建議就把每間手機廠裡面要折要凹的零件都測試,
拆解的後期維修費用也許還能以Zealer Fix為準.

還是一樣:評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

CUFOX wrote:
靜電問題就好玩了,
T1的確無法通過摩爾實驗室的標準,
王講錯而道歉的點在於把擊壞晶片說成擊斷銅線。
問題是消費者真正在意的是遇到靜電 "會不會壞",而不是"怎麼壞"。

這真的蠻好玩的,擊壞銅線還是晶片我也不在意,這個是專業問題,
錘子能通過國家標準上市產品,我才好奇這個也會拿出來說.
視頻裡老羅也納悶的說要回去詢問工程師.
而消費者保障方面.老羅也現場保證,
如果是靜電的問題,所有他賣出的他負責保修.
但我覺得真正有意思的地方是:
王在網站上的摩爾實驗室標準報告中:



其中馬賽克的部分不曉得是不是因為發票不知哪裡報銷才打上的???

不得不再提到拍攝角度:

不知這張是不是下意識的順便跟這些廠家打打廣告?華為~JDI~還不到我碗裡來!?!

P.S:這兩張截圖都是小弟不負責任的猜測,
但讓我猜測的原因只有一個:
評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

這邊提議板友康士坦丁也許把答案修正成:

a=1+1=2.5201314
b=2+2=3.4798686
a+b=6
答:6

說不定這位朋友就能接受囉

最後水昆兄推薦的網站很不錯,感謝分享.
剛好可以給那位有guts又愛很大的王粉看看什麼叫專業.

Ps:剛好小弟朋友在做LED,詢問後了解的色溫情形是:3000k是暖白,4000k是中性白,6000k是冷白光
冷白光的範圍值是5700k-10000k,手機廠商螢幕定向只有偏白或偏暖,各家不一,6500k是一階,7500k是一階,要拿兩家不同階的色溫的對比是沒得比的.這個也是朋友那聽到的,有問題也請歡迎提出討論.

至於一直嚷嚷有guts不亂凹的某粉我只能對他無視,而目前應該是0,3,3,3
faddy206 wrote:
針對板友CUFOX所提出的一些反饋做些回覆:

呵呵,算了吧,我已經放棄了,我都可以幫他回覆你了…


faddy206 wrote:
但是沒通過王的測試和沒通過國家標準是兩回事.
王給的自家標準測試後來被證實不是國家標準,
而評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

愛的回覆:測試結論T1易碎是事實,所以什麼標準不重要、評測動機不重要、誰有投資不重要、怎麼測出來的也不重要


faddy206 wrote:
王有數據,但影片提到發熱的只針對T1,是希望大家多關注數字,玩大家來找碴?
還是直接在影片中強調T1很熱就完事?
還是一樣:評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

愛的回覆:報告結論T1發熱是事實,所以針對誰不重要、數字不重要、評測動機不重要、誰有投資不重要、怎麼測出來的也不重要


faddy206 wrote:
而王為什麼可以不拿標準就斷言別人差?
還是一樣:評測動機可以很單純,但有了四家手機廠投資後的評測結果 ?

愛的回覆:反正T1就是真的爛,所以拿不拿標準不重要、評測動機不重要、誰有投資不重要、怎麼測出來的也不重要


faddy206 wrote:
王在網站上的摩爾實驗室標準報告中:
其中馬賽克的部分不曉得是不是因為發票不知哪裡報銷才打上的???

愛的回覆:實驗室報告講的是事實,所以有沒有馬賽克不重要、哪裏報銷不重要


faddy206 wrote:
P.S:這兩張截圖都是小弟不負責任的猜測,

愛的回覆:想反駁就試著講點道理出來吧,別給人笑話了。


faddy206 wrote:
這邊提議板友康士坦丁也許把答案修正成:
a=1+1=2.5201314
b=2+2=3.4798686
a+b=6
答:6
說不定這位朋友就能接受囉

呵呵,算了啦!這個例子本來就是一個邏輯問題而已,他的邏輯不清楚,怎麼看都不會懂的


faddy206 wrote:
最後水昆兄推薦的網站很不錯,感謝分享.

愛的回覆:(看不見)


faddy206 wrote:
至於一直嚷嚷有guts不亂凹的某粉我只能對他無視,而目前應該是0,3,3,3

呵呵,其實…真的早該無視了,而且恐怕不只有guts的某粉而已
Ψ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✪ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 Ψ
faddy206 wrote:
連魅族都可以提出這樣的方式,王粉們可以用更直接行動去支持你所愛:
http://www.dreamore.com/projects/15481.html

真的不得不由衷的推一下faddy206版友推薦的這篇,摘錄其中一小段:

Anyway ,我算是知道王自如为什么会有今天了——是他的粉丝害了他。

测评不专业,有人挺;

收利益相关的钱,有人挺;

收利益相关的钱,不告诉读者、加大投资厂家产品的出镜率,还有人挺!

这是粉丝被卖了还替王自如数钱的节奏?
Ψ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✪ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 Ψ
驅魔神探.康士坦丁 wrote:
愛的回覆:測試結論T1易碎是事實,所以什麼標準不重要、評測動機不重要、誰有投資不重要、怎麼測出來的也不重要
愛的回覆:報告結論T1發熱是事實,所以針對誰不重要、數字不重要、評測動機不重要、誰有投資不重要、怎麼測出來的也不重要
愛的回覆:反正T1就是真的爛,所以拿不拿標準不重要、評測動機不重要、誰有投資不重要、怎麼測出來的也不重要
愛的回覆:實驗室報告講的是事實,所以有沒有馬賽克不重要、哪裏報銷不重要

我所謂的不重要並不是完全忽視,
而是相對評測結論而言,使用的方式和標準就沒那麼重要了。
所以我也認為方式和標準不能太離譜,要跟評測結論有一定的相關性。

除非你今天討論的評測單位是用類似"擲骰子"這種無相關性的方式產生評測結論,
不然你的數學問題例子恐怕難以適用。

至於動機和投資的問題,
那只是使評測結果不正確的風險因子。

既然我們現在已經有足夠的資訊可以直接檢視評測結果是否正確,
何必用風險因子來臆測?
faddy206 wrote:
這邊提議板友康士坦丁也許把答案修正成:

a=1+1=2.5201314
b=2+2=3.4798686
a+b=6
答:6

說不定這位朋友就能接受囉

這樣還是不對,

改成這樣的例子,似乎是想強調錯誤剛好互相抵銷的現象,
但Zealer評測中的瑕疵也沒有這樣的現象。

你們也許都想表達Zealer"錯誤的過程產生了正確的結果"
但Zealer既不是過程完全無關還矇對(康士坦丁的論點),
也不是錯誤剛好互相抵銷掉了(你的例子)。

Zealer錯誤的過程還能產生正確結果的原因在於
"過程的錯誤並沒有嚴重到造成結果錯誤"。

faddy206 wrote:針對板友CUFOX所提出的一些反饋做些回

哈哈哈哈哈

道理說不過就無視了

我是沒差,不過你們的邏輯真的超薄弱的

想學老羅,除了咄咄逼人外,邏輯也要有一定能力

還玩什麼投票

真是好好笑

以為投票結果就可以扭曲事實?

那我找fb好友來這投個幾千票你們是不是就要下跪認錯了?

真的是看不下去

講道理不用在那亂講

老羅出錘子手機之前的專訪我看了

沒錯,他就是為了錢

他說手機只要好看在中國就好賣了

我當時想,有這麼簡單嗎?

結果錘子一出來,果然做手機沒那麼簡單

錘子根本是大笑話

在業內只會被笑的更慘

喔對了

螢幕色溫3000k是哪個朋友朋友講的?

這樣誤導網友是哪招??

你好歹說出來之前也可以先google吧?

手機評測都嘛6000多k到8000多k

你該不會連手機評測都沒看過吧?

這樣亂講也難怪其他話都亂講

真的是聽不下去
嘟9375 wrote:
還玩什麼投票

真是好好笑

以為投票結果就可以扭曲事實?

那我找fb好友來這投個幾千票你們是不是就要下跪認錯了?


我也覺得那個投票活動挺可笑的,
錯誤論點灌個幾萬票也不會變正確,正確論點完全沒人投也不會變錯誤。

道理講不過別人只好到處拉支持者來叫囂的人我看多了。


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