驅魔神探．康士坦丁 wrote:
沒辦法，道理一堆人說了一大堆了，你們自己還是一直鬧笑話給人看啊
那你就試著引一段能反駁我的道理啊?
自己講不出道理，還大言不慚說別人一直鬧笑話?
我還在等你解釋為什麼你那個數學例子可以拿來類比評測過程。
驅魔神探．康士坦丁 wrote:
嗯，別人都看得懂，只你看不懂，那就是你自己的問題了
嗯，別人都看不懂，只你看得懂，那就是你自己的問題了
像這種沒意義的話，我也只能給你面鏡子照照了。
想反駁就試著講點道理出來吧，別給人笑話了。
CUFOX wrote:
我知道你想表達什麼，但你舉例子的很糟，
為什麼糟，原因我335樓也說明過了，我並沒有嘴砲。
我也沒說你335樓的回文是嘴炮啊，是後面一堆有的沒的才叫嘴炮
明明就是只有你看不懂，你就只會耍嘴皮子打嘴炮，照樣造句說什麼大家都不懂…
（你自己也承認，根本是「大家看得懂」，而不是像你打嘴炮時亂扯的「大家都不懂」吧）
335樓…唉！真的要回這種明明白白、大家都看得懂的，還真是沒意義：
CUFOX wrote:
你舉數學的例子，過程跟答案明顯沒有相關性，所以可以說完全是矇對的，
這與Zealer的評測瑕疵的情形不同。
明明就是完全相同，z評測的過程和答案一樣明顯沒有相關性
以手機發熱這個點為例，他說了一堆理由，結果實際上根本就不是造成手機發熱的主因，這不就是你說的「過程跟答案明顯沒有相關性」嗎？
那不就是和數學算式亂湊，但最後答案寫出來卻是正確的，完全相同的狀況啊
這種明明明白白、大家都看得懂的有什麼好回應的？
每個人都看得懂的東西，如果只有你看不懂，你應該自己多多練習思考邏輯，而不是去怪別人害你看不懂
水昆兄也提過了的：
水昆兄 wrote:
他們家的答案正確的比例看起來當然會很高
因為他是先從網路上蒐集多數的答案
然後再去湊算式出來
根本就是一樣的模式
我說：
驅魔神探．康士坦丁 wrote:
那根本也不一定要看z評測，網路隨便看一看也就都知道了
網路上隨便一個鄉民魯蛇的開箱文都有做到，像你說的：「把重要的關鍵都說對了…」
根本也不需要什麼技術，更談不上什麼錯誤或瑕疵，z評測還有價值嗎？
反正技術細節根本不重要，甚至立場推論也都不重要，只要「結論」是符合你的期待，就是對了
那z評測和網路上隨便一個鄉民魯蛇的開箱文到底有什麼不同？
攝影手法比較優一點？動畫比較漂亮一點？打光比較專業一點？剪接比較流暢一點？
你下這個結論，不覺得很諷刺嗎？
如果你根本就不在乎評測的技術細節，那麼「讓消費者選到一台適合的手機」這一點，網路上隨便一個鄉民魯蛇的開箱文說不定做得比z評測還好，至少許多開箱文發文時間都比z評測還早
你也說不出個所以然來，只能回：
CUFOX wrote:
錯了，別說是鄉民魯蛇，
目前你要在業界要找到一個能比Zealer優秀的評測都很難。
（這個令人無言的回應請參閱：
#338樓 ）
到底哪裏優秀啊，有這麼難以啟齒嗎？我都提出幾個假設了：
攝影手法比較優一點？動畫比較漂亮一點？打光比較專業一點？剪接比較流暢一點？
你好歹也選一個吧？連選擇題都選不出來嗎？
CUFOX wrote:
講不出道理只會喊喊的那種支持，不正是您所謂"滿滿的愛"嗎?
你說句話不覺得很諷刺嗎？
別說講道理了，後面其他篇不同人提出的問題，你一個也答不上來，只會跟著我照樣造句，還造的不倫不類與事實完全相反，明明只有你自己看不懂，還說大家都看不懂？
這不叫耍嘴皮子打嘴炮，什麼叫耍嘴皮子打嘴炮？
你連選擇題都選不出來，不是滿滿的愛還有什麼？
還是你覺得要像你這種，完全說不出個所以然來的回應一樣~
你直接一句話帶過：
CUFOX wrote:
錯了，別說是鄉民魯蛇，
目前你要在業界要找到一個能比Zealer優秀的評測都很難。
我也直接一句話帶過：錯了，Zealer的評測真的很糟！
你再回：錯了，Zealer真的很優秀！
我再回：錯了，Zealer的評測真的很糟！
你再回：錯了，Zealer真的很優秀！
我再回：錯了，Zealer的評測真的很糟！
你再回：錯了，Zealer真的很優秀！
我再回：錯了，Zealer的評測真的很糟！
你再回：錯了，Zealer真的很優秀！
我再回：錯了，Zealer的評測真的很糟！
這樣才叫理性客觀？
faddy206 wrote:
跌落標準? 後面大家也討論很多,王有自己的業界標準,雖然老羅都不介意他是業界最易碎的手機之一.就當作他們認知不同吧.
靜電錯誤(道歉視頻裡王自己說是他的錯誤),
發熱原因,
(王是說海棉石墨導致熱散不出來,羅說每家都這樣設計,是刻意要把熱阻隔.這個我想王跟羅其實都沒找出發熱的主因.)
可視角度
(道歉視頻裡也提到,是作業疏失,這邊假設一下,如果把老羅這個角色煥成消費者,消費者會怎麼想?)
亮度色溫對比行業標準?
(請王提出可達標的廠家數據,但王提不出來.)
相機問題.(老羅也說自家的對焦馬達不理想.夜間噪點多.)
這些是他們比較膠著的點,
過了中秋還在堆高樓真是辛苦大家了
烤肉有吃飽飽嗎?
話說這是比較有爭議的部分，我們來看2造的說法哪方比較合理。
(1)跌落測試
王自如的標準就是大廠測手機的標準1m6面4角，跌到大理石上，硬度比水泥地稍低，這測試跟業界一致，業界就是這麼幹的
老羅的標準 如網友說道是拿pvc板，硬度很低，業界沒人這樣幹
我認為就跌落測試而言，王的做法才是合理，業界的標準才正常，沒人希望自己手機只能通過pcv測試吧?
(2)靜電理解錯誤
首先靜電是不是要測? 當然，大廠都有測，因為靜電會破壞手機
而就實驗室的數據看來老羅手機對靜電抗力的確弱
王只是說錯靜電破壞手機的方式
可是靜電還是會破壞手機，也是該測的
(3)發熱原因
就zealer網上t1的影片來看，錘子發熱是較集中在右上角部分，所以給人熱的感覺
畢竟一邊冷一邊熱握起來感覺會比較明顯
如果同時發熱但溫度沒特別高，人手還比較能適應
而影片中其實也提到老羅手機整體溫度其實並不高
主要是發熱不均勻而己
當然影片中講一堆，其實沒提到的是
電子元件的熱散不出來怎麼辦?
因為錘子等於是把整個板子包住，不讓它把熱量往外傳
電子元件在高溫中，cpu會降頻，其他的電子元件壽命可能會減少
這是他沒有挑明來講的部分
(4)可視角度
王的說法是他們的螢幕測試都是在暗室做的，影片中只是給人直觀印象
事實上我拿我幾支手機來看並不會出現這種程度的色偏
就這方面王有出面道歉，因為在影片中呈現角度看起來的確不公平，我認為這也是他這次最主要的技術失誤
但錘子的螢幕就測出來的數值和整體效果來看，的確水準還是跟大廠有相當差距
(5)亮度色溫
王答不出來或不能答的確是該打屁股
不過2000k我說過了，一支6500k和一支8500k差異超大
一支暖屏一支冷屏
從2012年後我就沒看過看到同一款手機差異這麼大，除非在不同地區賣
因為研究結果亞洲人喜歡冷屏，歐美人喜歡暖屏，所以不同地區可能出不同色溫的同款手機(其實我個人偏愛暖屏)
王也提到通常是不同供應商才會差那麼大
所以螢幕這方面我也覺得很奇怪 這方面保留
(6)相機問題
這個我沒看辯論不知道，就t1評測影片來看，用錘子拍的照片的確在許多方面都技不如人
我不知道他們辯論是辯論相機的哪方面
老實講這些點大部分還是數值量化之後，zealer再用大家容易理解的方式來解釋
而我還是認為數值沒錯，而且目前還是沒人跳出來證明數值是錯的，我不認為zealer是亂測的
看到的結果都是數值還是可信的
至於水昆兄所說的，我部分同意
的確要更精確而不帶任何偏見
不過其實我認為買手機衝第一波的人其實不需要評測，不管測的如何還是會買
所以評測是給觀望一下或是約到期想換手機的人參考的
而正好第一波衝的人會有些心得好壞，我認為評測網站測試這些並沒有錯
因為如果有，那的確手機有問題。沒有的話，也可以當個謠言終結者
而這些都可以做為選購手機的參考
評測網站不就是要做這些事嗎? 給購機的人參考
在標準的選擇上，的確zealer還要加強，但我不認為他針對老羅
就算是水昆兄專門提出來的g3影片
zealer測g3時多次提到續航問題，因為他是拿來跟g2比
直觀會覺得g3似乎續航蠻弱的
而錘子相對之下續航只是稍微帶過，沒刻意著重
可是事實上g3續航要比錘子機強上不少
在測iphone5s的時候也拿三星s4來比照相細節
一看會覺得iphone5s照相細節超弱的
可是跟別的其他手機比起來，也還好
會造成誤解的，主要是他拿來對比的物件
可能會讓你對手機的理解有誤差
這也是zealer最可以改進的地方
他的邏輯其實也很好理解
就是拿來跟最好的比
或是跟自身前代的機型比，看看有沒有進步
但他有沒有針對老羅??
我還是覺得沒有刻意
總要讓人了解手機好壞吧?
他的測試可以同時用數據與使用感受來驗証錘子
可參考性還算相當不錯
嘟9375 wrote:
就算是水昆兄專門提出來的g3影片
zealer測g3時多次提到續航問題，因為他是拿來跟g2比
直觀會覺得g3似乎續航蠻弱的...(恕刪)
你更應該細看溫度的排名
王自如不是說老羅手機發熱的問題？
可是在Zealer自己的排行上面 錘子手機的溫度排名卻反而比G3好
但是他卻沒在視頻中提到G3的溫度問題
如果錘子手機發熱嚴重 必須在視頻中特別提到
那G3會是更嚴重嗎？ 難道不更應該在視頻裡提出這個問題？
比它更嚴重的都不提 到底這個問題是嚴重還是不嚴重？
還是因為網路上提G3發熱嚴重的人少？ 覺得錘子手機發熱嚴重的多？
饒益眾生，而不望報；代一切眾生受諸苦惱，所作功德盡以施之；等心眾生，謙下無礙
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