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[轉貼] 羅永浩舌戰王自如現場__ (Zealer 評測 Samartisan T1 後的爭論)

tzengtw wrote:
我在各大網站看到說 T1多好又多好的文章
搞了半天 都是收了老羅的錢在辦事(恕刪)


這個可能剛好相反。

如果我記得沒有錯的話,老羅的公司是唯一不給媒體紅包車馬費的。(在大陸幾乎都會給,但是老羅是我目前知道不給的。)

這點老羅也有提出來,說其他根本沒有給紅包車馬費的評測或報導,面板也沒有王所說的那麼多問題,甚至許多是好評的!問王如何解釋,王也只是說他不想評論。

以前他們本來是不錯的朋友關係。但是後來為什麼變成這樣?個人猜想,王應該找過老羅投資zealer,但是老羅覺得這是球員兼裁判的關係,所以拒絕了(基於友情,基於行銷或廣告角度,這只是一筆小錢,但是違背他自己的原則,所以老羅拒絕了)。但是還是給王做諮詢顧問的生意。如果王真的公平專業的話,其實這個生意也應該彼此愉快的。但是可能王想“修理”一下老羅的手機吧。只是王錯估了老羅對這件事情的認真程度,居然還要"當面對質",搞到現在付出的代價。

如果今天老羅不是覺得王對待 T1 的檢測明顯誤導的話。其實 zealer 收其他手機投資的事情,這也不是什麼值得拿出來說的,但是現在因為這個事情,導致刻意誤導 T1 或其他手機的話,那麼“獨立 第三方”,“公平”就顯得很可笑了。

(例如,手機過熱,集中在一點上。這個是事實,老羅沒有反駁,但是王的推論說因為海綿隔絕,石墨沒有貼合,背板空間等等"設計不良"的原因....就完全是鬼扯蛋了。因為大家都是這樣設計的,這不是 T1 第一個發明的設計方法。
這裡我個人也鬼扯一下,這個原因非常有可能是因為手機設計,採用前後玻璃夾住手機的原因,讓熱在兩片玻璃間不斷反射,導致散熱不佳。那為什麼 Apple 手機也是兩片玻璃就沒有這個問題呢?是因為 Apple 的 CPU 是單核,且頻率遠遠低於安卓系統的架構,發熱量不高,所以這個問題就不太出現了!)


前面有人提到說老羅是梟雄,我們可以先定義一下,什麼是英雄?什麼是梟雄?
梟雄,是為達目的,可以不擇手段的人。
英雄,是為達目的,但是依然不會違背自己道德或原則的人。

在大陸的激烈市場中,梟雄太多了,可能小米的雷軍就是其一。但是至少老羅有他自己獨特的原則,不同流合污,這點至少還是要佩服他的。再退一萬步,一個穿著亞瑟士便宜布鞋,過大的襯衫,不合身的褲子的人,出現在媒體面前,怎麼可能是梟雄呢?套句他自己的話,他頂多就是公司的代表“吉祥物”吧~




小沙子 wrote:
呵呵,很高興在那麼多...(恕刪)
看了討論覺得蠻有趣的

雖然我沒看評測,也沒看他們2個的論戰

簡單來說其實我對這支手機沒啥興趣

可是看到討論這麼多頁,所以也來湊個熱鬧

我有一些疑問想請教大家:

(1) 大家知道所有媒體都是有收錢的嗎? 包括我們正在用的01

(2) 老羅手機以他的價位來說,好嗎?

(3) ZEALER手機的評測優缺點都沒提到,立場很偏頗嗎?

我承認我立場有偏ZEALER,因為之前有看過他的評測

一個新手機又高價位,簡單來講就是要"好"

大家才會買單

老羅手機夠好嗎? 你們都願意買單嗎?

如果不是的話,那是不是只出一代就沒了?

ZEALER我是看過他之前對HTC和IPHONE和小米的評測

基本上不算完全客觀,但好的壞的都有提到

也沒特別偏向小米

同場景照片的比較也算不錯,可以看出哪支手機在哪個場景好用

以後要買新手機,我可能也會參考ZEALER和別的網站

當然國外很多網站不參考,很多偏頗非常嚴重,連照片都要作假

很多評測網站基本上都大公司買斷了,也都只幫他們說話

我實在想知道老羅手機有什麼值得大家買的呢?

這個價位能比的上大公司的作品嗎?

標準不就是大公司的作品嗎?

沒比別人好還想得到讚美應該是有點難吧?
水昆兄 wrote:
現在我覺得三星比起日...(恕刪)


老羅說得很直接,三星跟蘋果賺了智慧型手機市場 90% 的利潤。

三星的強,不是強在某台手機在大陸或全球賣了多少台。三星的可怕在於他可以主導市場趨勢(大面板手機,移動穿載設備),還有他的基礎原件或產品的研發能力(半導體,CPU,記憶體,面板...),他有足夠的市場與產品來測試“未來技術或趨勢“,失敗就算了,可以繼續前進。而這是沒有其他大陸廠商有辦法做到的。

在以前,蘋果的手機在智慧型手機的利潤,一直是排名第一,但是後來被三星的 Note3 打破紀錄了。

小米的做法,就跟以前的"萬寶路"香煙市場事件一樣。為了市佔率,低價競爭,結果是死得慘不忍睹的。

依照三星的做法,他當然可以做出比小米更便宜的高性價比手機,例如 Note3 成本其實才 249~269美金間,具體數字忘記了。但是後續維護更新的成本就非常高了。手機不是賣到消費者手上就結束了。後面還有升級,維修的成本。等到銷售數量大到一個程度後,服務據點多了後,就會壓垮你的後勤維護成本,到時候你就不得不拉高手機售價,或是減少手機銷售量,大家可以看看買這些手機的人,一旦遇到問題的時候,是多麼的無助啊。

而這些動輒賣出幾千萬台的機器,雖然表面風光,但是到最後都是侵蝕公司的獲利成本而已。當然,市佔率也非常重要,但是低價搶市佔率的前提,應該是因為顧客的忠誠度與市佔率是有其相關性的,但是似乎在手機市場上,並不太有這樣的關係。

這是個廠商應該取捨的問題,不關係到我們消費者的事情了。..:p


Joehsieh99 wrote:
老羅說得很直接,三星...(恕刪)


我倒覺得相反

因為小米根本不是一家手機公司

它只是一家"要賺錢的公司"

為了賺錢,它什麼都做

而它覺得最好賺的是軟體

只賺錢,拒絕任何賠錢機會的公司

怎麼會倒?
老羅付諮詢費請Zealer幫忙評估工程機和做評測
單就這件事情上,沒有任何「球員兼裁判」的問題
Zealer是一家評測機構,以評測為其主要營利來源
就如同一般公司也會向外聘請顧問機構、信用機構等等
針對公司的營業和財務狀況作調查並發佈評估報告
然後公開分發給投資人、貸方參考等
「所有的公司都是這麼幹的」
不能說A付錢請B寫報告,就去亂質疑報告的公正性
甚至說王「收錢辦事,道德有問題!誰會信你啊!」
收錢寫報告 vs 道德問題是完完全全兩碼事

量產機上市後Zealer mail給羅說查無問題
但評測一發布後卻回頭幹羅
這才是真正有誠信問題的地方

嘟9375 wrote:
看了討論覺得蠻有趣的...(恕刪)

嘟9375 wrote:
當然國外很多網站不參考,很多偏頗非常嚴重,連照片都要作假
很多評測網站基本上都大公司買斷了,也都只幫他們說話
我實在想知道老羅手機有什麼值得大家買的呢?



這個評測我覺得還不錯,可以參考下,

http://www.youtube.com/watch?v=t7eOddtPyEY

這網站不知是不是找不到四大善人投資,目前暫時關閉了.

影片後段的定價部分我很認同.

Joehsieh99 wrote:
這個可能剛好相反。

如果我記得沒有錯的話,老羅的公司是唯一不給媒體紅包車馬費的。(在大陸幾乎都會給,但是老羅是我目前知道不給的。)(恕刪)


你講的很多東西都是自己腦補出來的
如果老羅不給錢的話
zealer拿的顧問費不就是拿假的

我自己以前到現在看zealer都覺得評分不太公正
但是確實都有抓到問題的痛點
所以我不會看zealer的評分去選手機
但會透過zealer去了解每款手機的缺點

而你自己講的東西已互相矛盾了

又說老羅不給錢,又說王自如收了錢
手機確實有那些問題,老羅自己也承認
卻說其他廠商也有這些問題,難道這樣就是沒有問題
一家新出來的廠商,標榜的是東半球最好的手機耶
結果不但不能期望他能有些更好的設計
卻是反正別家也爛,賣得還是很好,所以這些不是問題

而這樣的說法,居然讓你得到以下的結論

Joehsieh99 wrote:
但是至少老羅有他自己獨特的原則,不同流合污,這點至少還是要佩服他的。


在我看來老羅不就出了一支山寨iphone,還買了所有的媒體不準說他壞話
王自如敗在拿人手軟,吃人嘴軟
faddy206 wrote: 這個評測我覺得還不錯,可以參考


跳著看看完了

可以說這支手機幾乎每一部份都被這個評測者吐槽

除了音質和軟體某些部分算是ok

即使如此結論居然是這支手機還不錯?

我真的很想問這個評測者 這支手機哪裡好?

感覺他應該也答不上來

吐槽那麼大的不是評測者本人嗎?

實在是有點怪

這樣說好了

其實我覺得錘子手機最糟的一點是”不懂反省”

既然老羅有種說別家手機都“弱爆了”

就要有種接受別人的批判

而不是試圖掩蓋,模糊焦點

不好當做好

這個價位買不到iphone至少LG G3可以買到吧?

如果連G3都贏不了

憑什麼說別人弱爆了?

跟其他家的照相比起來

錘子有贏嗎?

續航力測試

錘子有贏嗎?

如果都沒有

憑什麼說別人評測不公正呢?

畢竟這些測試都有標準程序

跟別家手機對比起來很容易

簡單講

說別人弱爆了

就要自己做到最好

不要做不到最好

再來說評測不公

這種行為真的“弱爆了”

jinshun000 wrote:
量產機上市後Zealer mail給羅說查無問題
但評測一發布後卻回頭幹羅
這才是真正有誠信問題的地方(恕刪)


我也是覺得老羅就是拿著這個在打王
只是我有時候看zealer會覺得
他通常不會是第一波甚至第二波的評測手機
也就是說他每次開評測文的時候
常常是去收集這支手機上市後的使用回饋
再針對這些問題去分析原因

簡單講就是事後諸葛,放馬後砲而已

要他在測試機的時候去分析會有什麼缺失
那就太高佔zealer了

zealer拿來講 T1的很多問題
其實去各大論壇都有類似的討論
所以zealer才買了二支 T1
針對網友反應的問題去測試

相對的被老羅一罵,也怕被攻擊是個案
所以又跑去買了51支T1

結果搞了半天老羅只是針對王收錢的事
一直攻擊,說穿了就是玩弄在媒體前的觀眾而已
畢竟各大網站收錢這件事原本一直是檯面下的事

也許這個事件以後
大陸 或甚至是台灣的這些3c網站該趁機反省一下吧!
tzengtw wrote:
我自己以前到現在看zealer都覺得評分不太公正


沒錯

名氣大的都會特別高分

事實上拿過iphone的我

不覺得iphone有強到這種程度(尤其是拍照…

可能我比較注重螢幕大小吧!

andriod手機還是不錯用的
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