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[轉貼] 羅永浩舌戰王自如現場__ (Zealer 評測 Samartisan T1 後的爭論)

水昆兄 wrote:
Zealer根據網友提出的缺失 再去找證據支持(就是我前面說的先射箭再畫靶)
所以這些找出來的立論根本被老羅打的很慘
例如:泡棉隔熱和石墨貼紙的問題 網友認為錘子手機會有發熱嚴重的現象
所以Zealer根據這點來找泡棉和石墨這些地方來論述錘子手機隔熱設計不良
結果老羅當場打臉:很多知名廠商也是這樣設計
王自如當場啞口無言
所以王自如如果真的找出發熱的癥結點 就會反過來當場告訴老羅:大家都是這樣設計 怎麼你們家發熱會如此嚴重?
所以錘子手機發熱的癥結點應該不是在泡棉和石墨貼紙 而是另有地方
只是王自如團隊根本沒發現 只是硬找幾個可疑處來解釋而已

很合理的推測!

請某人看看,這就叫「邏輯」!
任何論點都不一定是100%的真理,但是如果邏輯不通就什麼都別說了!

當你認為:道德問題,不能模糊手機問題時,
卻同時不斷的想用手機問題去模糊道德問題?
自己都不覺得很奇怪嗎?
尼采:一個有強烈決心的人,將無所不能!
水昆兄 wrote:
LazyCloud兄...(恕刪)


水昆兄不需要誤解那麼大,有時我會在名詞上加個「 」引號,不是要針鋒相對,而是俏皮味。

在本欄我主要談一個重點,是不想太過發散。例如,我原先也想談談職業道德的議題,而且不一定與你們一樣。但後來想想,還是算了,側重於原有主軸即可。

至於你們的論點,我都知道。之前Icefirer、Zoehsieh與我論點不同,我對他們客客氣氣的,當然也會有人覺得已經將我「打敗」。大家其實都各有信心,但個性不同,不如agree to disagree,不是很好嗎?

反正大家聊聊嘛,又不是一定要辯出一個道理來。
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倫派蜜娜 wrote:
羅胖講那麼多,T1還...(恕刪)


我是覺得老羅的個性如此,就我閱讀他過去兩年有關的訊息,他的個性很衝,又覺得自己超乎常人,常覺得自己才是正確的,不太能夠接受他人意見。他對外很喜歡批評別人,但如果被指責,也容易發飆,因此爭議性很大。他口才是不錯,但是不是真的那麼有理,那就是另外一回事了。

在現實生活中,我經常碰到這種特性的人,辦公室裏也有,生活中反正甚麼人都有。

不過,他之前的確應該將錘子手機的品質控制好,當你不能控制外在的指責,控制好自己的,就會變得更重要。
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不好意思我亂入一下,請問"銀幕"到底是什麼東西?大大打了好幾次,我非常肯定不是打錯字...

問題是哪隻手機這麼高級用到"銀幕"?會不會太重本...那更高級的手機不就要用到"金幕"?XD

以上純屬開玩笑...不過...我想告訴大大說...銀幕跟螢幕差蠻多的...=_____=" 注音就差很多了...

Joehsieh99 wrote:
你所說的其論點的有效性,應該是說評測所觀察到的事實或數據部分吧?這點沒有人否認的。(除了故意擺的角度非常有爭議之外)

舉例,今天銀幕色溫差大於 2000k,這是王提出的論點或事實。這點沒有人否認。
但是王得出的結論是:手機銀幕沒有調教,其表現與品質非常差。
羅告訴的結論是:根本沒有手機廠商有所謂的調教銀幕!2000k 色溫差,已經是花錢買得到的最貴的面板了。因此這是正常的數據。

評測所觀察到的數據或現象,大多不是爭議的要點,也就是他們大多是有效的,沒有人去否認。
大家有問題的是王推論的結果,而這個結果,他很難用嚴謹數據或方法來說明,那麼就會被人聯想是故意的,那就是職業道德或所謂第三方公正性的問題了。

觀察到的數據是對的,但是其推論的結果是有意或無意的誤導看測評的人。如果今天王不知道業界根本沒有廠商在調教銀幕色溫的,那麼顯示他的測評是不專業的,其推論是胡說八道。但是如果王是知道業界本來就沒有廠商可以調教,但是還故意這樣誤導消費者,那麼他是不公正的,有道德瑕疵的。

結果就是王的許多被老羅點出的測評結論,都在這樣不專業或不公正的兩難結果間擺盪著。

其實如果王可以在發表評測前,將發現的缺點與自己的推論先內部發給老羅的設計團隊討論或解釋一下,就可以避免許多鬧笑話的推論,也可以真正點出設計不當而導致的瑕疵,會顯得更加專業與尊重客戶了。

LazyCloud wrote:
水昆兄不需要誤解那麼大,有時我會在名詞上加個「 」引號,不是要針鋒相對,而是俏皮味。
在本欄我主要談一個重點,是不想太過發散。例如,我原先也想談談職業道德的議題,而且不一定與你們一樣。但後來想想,還是算了,側重於原有主軸即可。
至於你們的論點,我都知道。之前Icefirer、Zoehsieh與我論點不同,我對他們也是客客氣氣的,當然也會有人覺得已經將我「打敗」。大家其實都各有信心,只能說個性不同,不如agree to disagree,不是很好嗎?
...(恕刪)


這樣的說法 小弟當然可以接受
但是這出現一個問題:您覺得是俏皮 那別人也可以說他們是俏皮
那怎麼會有清算鬥爭這種說法出現?

講句肺腑之言
在論壇這麼久 早就已經體悟了 論壇討論是不要想去說服對方了
講再多 其實大家早已定見
真正能說服的其實是那些立場尚未明確的人
所以我壓根不會去想說服對方 也不會想去「打敗」對方
只是看看對方能提出什麼好的論點是我先前忽略的
這點在我念大學的時候 參加辯論社 總覺得可以把對方辯倒
等到出社會久了 慢慢就體悟到這點了

所以我也很認同這句話:大家聊聊嘛,又不是一定要辯出一個道理來
饒益眾生,而不望報;代一切眾生受諸苦惱,所作功德盡以施之;等心眾生,謙下無礙
水昆兄 wrote:
所以我也很認同這句話:大家聊聊嘛,又不是一定要辯出一個道理來。

這點我也同意!
其實我比較著重的是在態度和邏輯問題!

如果你一開始就表明:我是站在支持王自如的立場來看這件事…
OK!那是你的個人立場!(相反的支持老羅也可以啊!)
我一直不只一次的強調:每個人都有自己的立場,都值得尊重,這沒什麼對錯!
但是…就像老羅一直想追究王自如的:你明明就有立場,卻又要假裝自己是公正第三方!
甚至堅持自己的個人立場,假裝公正第三方,然後反過來否定、甚至完全無視其他立場…
這就比較難讓人接受了!

再來是邏輯問題!
很多事情,大家不是當事者,很難分辨一個絕對的對與錯。
(其實就算是當事者本身,有時反而更難分辨對與錯!)
但是看問題、討論事情的邏輯不能混亂,否則真的什麼都別談了!

就這兩點!


其他有些人習慣用無視大法來逃避問題,鬼打牆的自言自語…
這些其實都比較無所謂,笑笑而已啦!
尼采:一個有強烈決心的人,將無所不能!
水昆兄 wrote:
這樣的說法 小弟當然...(恕刪)


有趣的問題,這種以文字表現的論壇,無可避免一定有誤解,尤其大家習慣不一樣。

但講開了就好,例如,我曾用「規定」二字,我不可能真的認為被他人規定,因為這是自由的論壇,那就是將之弄輕鬆一點。

大家其實都有一些「使命感」,希望將自己認為正確的觀點傳達出去,想要說服的心理,難以避免。但也正如你說的,在論壇上很難說服他人。

說起來,我從1990或1991年在美國的論壇開始參與討論(那時常與中國留學生打筆仗),也有很長的歷史。但我的體驗與你的一樣,也覺得很難說服他人。就是自我調適,自我安慰一下,將訊息傳達出去就好。
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Elton523 wrote:
不好意思我亂入一下,...(恕刪)


不好意思,因為我是用拼音輸入法,那個字就一直不會出現正確的繁體字,就懶得選了,用預設的“銀幕”,或者說“面板”會比較好些....:p


如果你能夠讓上帝流血,那麼世人將不再相信祂,

這是老羅的目的,
T1到底爛不爛他似乎沒這麼在乎了

當有業代推銷產品別把他揪出來,他們會檢舉你,網管配合找爛理由停權來封你口。"因為"靠營利目的的論壇,他們是同一陣線的...
M@ilCone wrote:
如果你能夠讓上帝流血...(恕刪)


說得不錯,老羅滿狠的,典型的梟雄個性,有仇必報,做了再說。

台灣商界有位老闆與他滿像的,感覺上連長相都有那麼一點像。

那句話來自於鋼鐵人2的台詞,很有名的一句話。
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