現代SUV的四驅性能疑問 (第8頁)

ndmc5c086
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樓主

2014-03-01 14:43

swallowman wrote:
小弟有說:南陽再有誠...(恕刪)

offroad離地越低越好?!
無言的說法..........

那是CRV本身的問題
也許換做"正常"的四驅SUV
就不會讓您產生offroad離地越低越好的錯覺

另外請看段新土匪offroad脫困實測影片
影片中上緩坡車頭未觸底
就會讓人自以為聰明的誤判可以過?!
事實上因為離地高度低的關係過坡時卡住了

http://v.youku.com/v_show/id_XNTYwMjc1MjM2.html

offroad離地越低越好?!
接近角小比較好?!

swallowman

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72樓

2014-03-01 15:38

ndmc5c086 wrote:
http://v.youku.com/v_show/id_XNTYwMjc1MjM2.html
offroad離地越低越好?!
接近角小比較好?!...(恕刪)

您舉例的視頻很棒,說明了一點,接近角不足,肚子卡到,再好的四驅系統也無能為力~!

小弟不是這麼說的,是接近角越高越好,離地高越低也越好,改裝拉高離地高主要是為了增加接近角,極端的例子就是履帶車,因為它完全沒有接近角的問題,但以四輪車來說,要增加過坡角的角度但又不能增加離地高,車體上最直接的方法就是軸距縮短,這也是為啥很多人都說,要玩offroad,那些5+2,7的LSUV都不用考慮就是這個原因,軸距太長,拉離地高所能得到的過坡角度有限~!

小弟認為...應該也是你心裡想的,舉例的那些車中,forester的越野能力是最好的,但它好並不是在四驅系統,它的四驅系統也跟一般沒啥差別,主要是底盤的進入角25/過坡角22/離去角26很棒,再來是X-mode,但嚴格上來說它是ESP的一部分,跟四驅系統無關,但的確可以有限的輔助四驅系統不足部分(沒LSD or 差速器鎖),但forester也不是沒缺點,其1,車體剛性不好,如果沒記錯,它連傳統的前副車架都沒有,就只有結構件加強,爛路跑多了異音就會變多,沒有車主希望愛車跑個爛路後變成這樣,其2,底盤防護有待加強,不然去跑爛路,底盤受傷肯定是個悲劇~!

ps:小弟是以自己跑爛路的心得跟您閒聊,包含貼的連結影片也是自己跑的,並非網路做功課找資料,底盤設計優劣真的會比四驅更重要,不然真的有天去實戰,不論四驅系統再怎麼好,會發現就只是個悲劇~!

VC66-C Mi Max3

ndmc5c086

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樓主

2014-03-01 16:14

swallowman wrote:
小弟不是這麼說的,是...(恕刪)

樓扶正一下好了

主要以現代SUV為例
來討論這類城市SUV的四驅能力表現

以相近標準場地及條件
來衡量其優劣

參考對岸論壇常見測試項目包含
1.一般爬坡(只要四驅沒有不過的理由)
2.雙前滑輪爬坡(考驗在雙前輪打滑情況下的後輪力道分配)

3.交叉滑輪爬坡(在前後對角各一輪打滑情況下力道分配能力)

4.單側滑輪爬坡(在同一側前後輪同時打滑情況下力道分配能力)

5.雙駝峰交叉軸(考驗車輛鋼性及在對角輪組同時打滑懸空情況下的脫困能力)

目前國內販售的四驅城市SUV能全過的有幾個??
或是有哪一款城市SUV在只配有中差鎖定功能的四驅系統
而不需(或根本沒配)ESP之類的電子輔助制滑及力道分配情況下
能通過上列測試??

圖片來自
http://www.autohome.com.cn/1007/0/27/Section.html

swallowman

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74樓

2014-03-01 16:42

ndmc5c086 wrote:
3.交叉滑輪爬坡(在前後對角各一輪打滑情況下力道分配能力)
4.單側滑輪爬坡(在同一側前後輪同時打滑情況下力道分配能力)
5.雙駝峰交叉軸(考驗車輛鋼性及在對角輪組同時打滑懸空情況下的脫困能力)...(恕刪)

3.現實環境下,只要車體不被坡度卡到,這種地形絕對是有前兩輪或後兩輪會接觸到地面,就像翹翹板一樣,連結參考
4,5一般四驅系統的解決方法是裝差速器鎖,ESP的制動有限
小弟可以舉個例子,pajero 5D它就只有電子式防滑差速器(ESP),就像forester那種靠點煞方式去脫困,當然這方式也可以駕駛用腳自己去點煞,但pajero 3D卻是配備差速器鎖,它才是真正的武車~!如果要小弟以越野為優先考量的車,pajero 3D是首選,底盤跟四驅系統搭配得恰到好處~!

回到主題,現代的四驅系統就是一般般,跟其他一般的四驅車沒啥兩樣,平價車配平價系統,天經地義,理所當然~!

VC66-C Mi Max3

ndmc5c086

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樓主

2014-03-01 17:10

swallowman wrote:
3.現實環境下,只要...(恕刪)

小弟前面就講過了
實際狀況當然會有所差異
但這就跟車輛撞擊測試一樣
要測總是條件.項目.狀況要相近
結果會比較趨近客觀

蹺蹺板是利用運動慣性
是駕車技術層面比較多
無法凸顯車子本身真正四驅能力

簡單說影片中是因為本身車速尾勁
推動遲滯車輛重心往前移動
才讓懸空的左前輪往前下壓有了抓地力
帶動車子往前
而另外本來就著地的右前及左後輪
卻沒有配到打滑輪多餘的力道
來直接幫助車子脫困

也就是說是利用運動慣性維持三點著地
若無車輛運動慣性輔助
造成兩輪懸空或打滑時就沒辦法了

看一下對案論壇實測OUTLANDER
在沒有車輛運動慣性下
面對交叉高低地形.....沒轍
http://www.autohome.com.cn/drive/201002/94639-2.html

小提醒:單純就城市SUV四驅性能探討,駕車技巧勿混為一談

"一般"跟"一般般"當然不一樣
如果現代的四驅跟同級城市SUV一樣的話
為何IX35會過不了
而森林人.KUGA.TIGUAN.CX5等卻可通過測試呢??
事實上現代的四驅就是比同級城市SUV還要差
接近正H的CRV陽春四驅性能..一般般般般般般般般般

另外pajero 3D是城市SUV??價位??混為一談??
而且這台依大大您之前61樓的說法
是不若新土匪聰明喔
新土匪進入角不高於過坡角
而這台進入角34多..過坡角24多..
聰明??不聰明??

還有駕駛可以用腳自己去點煞跟ESP效果一樣只煞住打滑輪??
然後同時其他抓地輪仍保有或獲得更多動力繼續轉動??
神奇駕車技術願聞其詳.......

ACURATL04

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76樓

2014-03-02 0:14

不知道您覺得扭力是否也會影響這段影片中新土匪的表現?
影片中的新土匪是北美版的 Grand Santa Fe (Santa Fe XL) 長軸版, 所使用的引擎是V6, 3.3L汽油發動機出力270hp, 扭力32.4kg-m, 車重1875Kg; 台版的跟歐版頂級的都是使用 R serious 的2.2L 柴油渦輪發動機, 出力 197hp, 扭力 44.5 kg-m, 車重1822Kg. 我覺得長軸版的Santa Fe 至少也要配顆 4.0 的汽油發動機, 以現在北美版少了12.1kg-m 的扭力, 有增加至少50Kg, 望坡心嘆...可能常常發生呢.
所以其實美國的確有很多新土匪車主, 是羨慕有提供 R serious turbo diesel 的歐洲, 亞洲, 及澳洲這些地方.
也許新土匪不是最能勝任off road 的 family SUV, 但還沒那麼差勁啦, 比較台版的新土匪或是ix35, 我還是建議用歐洲或英國的測試. (中國國產的 ix45, ix35 好像都是汽油引擎 2.0,2.4....)

1. Best 4x4s to buy (2014年分),
http://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/62060/best-4x4s-buy

2. Top 10 off roader
http://www.honestjohn.co.uk/topten/top-ten-off-roaders-and-suvs/

這邊有些歐洲的測試視頻提供你參考
1. 俄國佬的off road test
http://www.youtube.com/watch?v=gmv5FjXN9BU

2. 奧地利現代
http://www.youtube.com/watch?v=IiZaPRw8awg

3. 澳洲的拖曳加off road測試
http://www.youtube.com/watch?v=OtYqOCtWJEU

4. 俄國佬的 group test
http://www.youtube.com/watch?v=_zcMPy-V5qs

5. 匈牙利的測試
http://www.youtube.com/watch?v=nHLdluqD-Ic

ndmc5c086 wrote:
影片中新土匪的四驅似...(恕刪)

ndmc5c086

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樓主

2014-03-02 0:42

ACURATL04 wrote:
不知道您覺得...(恕刪)

一旦對角前後輪
或單側前後輪同時懸空打滑
無電子輔助制滑及力道分配的機制
扭力馬力再大能改善四驅的先天不良?
懸空打滑輪多餘的力道也無法分配到著地輪

另外請教前輩歐洲新土匪有類似73樓
所列測試平臺的網頁或影片可參考嗎?

hothbl

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78樓

2014-03-02 2:14

ndmc5c086 wrote:
有駕駛可以用腳自己去點煞跟ESP效果一樣只煞住打滑輪??...(恕刪)

這方法在越野時很常用

http://www.youtube.com/watch?v=IiZaPRw8awg

2:50 注意看後輪懸空但沒有一直持續空轉，就是有輕踩煞車

ndmc5c086

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樓主

2014-03-02 9:32

hothbl wrote:
這方法在越野...(恕刪)

大大您舉例的這影片
從頭到尾看不到駕駛
用腳踩煞車的畫面啊?
是您自己的猜測判斷?！

就算有踩煞車當然會被煞住
那其他著地輪呢也被煞住?

可以只煞住懸空打滑輪
其他著地輪不會被煞制
同時持續獲得動力輸出轉動?

跟類似esp電子輔助
制滑及同步力道分配的效果不一樣

電子輔助制滑的功能
是可以同時只煞制打滑輪
著地輪不會被煞制
且仍能繼續獲得動力轉動
而打滑輪被煞制後多餘的力道
電子輔助系統能將其分配到著地輪
協助車輛直接脫困
小提醒:同時！同步！無電子輔助系統光靠腳踩?

ndmc5c086

ndmc5c086
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樓主

2014-03-03 13:58

目前查的到對岸已上市的新土匪
所使用的四驅系統
正是與ix35同一套
而陸版ix35似乎也與台版相同
http://www.autohome.com.cn/tech/201309/618336.htm