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SantaFe CRDI<山土匪進化論Stage-3之還沒開始就結束>

cchsux wrote:
修正轉數是方法,平衡四輪摩擦是目的…而修正轉向只是結果!
因為爭取到的是時間^^
在我的論述裡面,應該從未提過”轉數差修正轉向”這件事吧?(恕刪)


的確你沒提到”轉數差修正轉向”所以這是我的誤解 SORRY

不過如果轉速差修正的是回復對地的抓地力,那不就是減速即可回復穩定?
那轉向不足或是過度的仍然不能靠ESP修正回來?

想和你再去吹吹風.......阿慎
actionsmile wrote:
的確你沒提到”轉數差...(恕刪)


那轉向不足或是過度的仍然不能靠ESP修正回來?
-->轉向不足或轉向過度是可以靠ESP修正回來…但前提是此ESP要搭配電子懸吊+引擎ECU連動甚至是4WD…才有機會完整達成! 否則效果有限^^

然而…我們的國產車有電子可調式懸吊嗎? 如果沒有…
那ESP=修正轉向不足或轉向過度 還完全成立嗎?
從T牌SUV原裝進口開始,我就很羨慕它有ESP!山土匪連選配都沒得選。不過現在我更希望山土匪有四傳。

但進口不到一個月,在愛蘭交流道就有一輛新車失控翻覆並且起火燃燒,當時大家議論紛紛,也引起車商重視,進行調查。後續結果如何,似乎沒有公佈。

我也認同ESP是補品而非救命仙丹,如果車商或售車業務把ESP講得多好多好,讓車主以為不管怎樣開ESP都可以把車救回來,這樣會不會誤導消費者,在不知情狀況下做出超越車輛本身安全極限的操駕行為?

有個淺顯的道理,比方一下:
甲車說:我的底盤大樑、懸吊、輪胎,容許我以時速140行駛時,閃避前方掉落物,不會失控。
乙車說:我的底盤大梁、懸吊、輪胎,只容許我以時速100行駛時,閃避前方掉落物不失控,但是,我還有ESP加持,所以140的時候,我也可以閃避掉落物不會失控。
甲車:真好,如果我也有ESP,那我應該可以時速180閃避掉落物不失控。

以上純屬比喻,見笑了!

喜歡 SantaFe 「山土匪」的朋友,歡迎來台灣山土匪的大本營挖寶 http://santafe.tw
jongken wrote:
ESP是補品而非救命仙丹,如果車商或售車業務把ESP講得多好多好,讓車主以為不管怎樣開ESP都可以把車救回來,這樣會不會誤導消費者,在不知情狀況下做出超越車輛本身安全極限的操駕行為?(恕刪)


十分認同!!!我認為ESP指是怕人對于車的抓地力有誤判情勢,而是一種"防呆機制"

當然不會否定他的好,當初也是在TUCSON 4WD+ESP與柴油TUCSON猶豫很久
想和你再去吹吹風.......阿慎
jongken wrote:
從T牌SUV原裝進口...(恕刪)


哈哈….對於那種半套都不到的ESP…多幾顆汽球還比較實際一些^^

有人非得把ESP講到飛天鑽地不可…也不是不可能啦!
但恐怕得先看看那車是不是也能飛天鑽地~

否則…搞到最後! 也不過就是搞出個會飛天鑽地的笑話而已…

PS.凌志那套整合式車身動態平衡系統已經有點這個味道…只是會不預期的飛天鑽地~”~
actionsmile wrote:
十分認同!!!我認為...(恕刪)


沒錯…只能防正常而不小心的呆^^

對於…白目式的呆…只會害死人!
如果說增加 ESP 這樣功能後,售價是不是又會往上再提高??


不過我擔心的不是售價提高,而是加上 ESP 後,售價不變...因為


X (車的製造成本) + Y (產品各項測試及其它開銷成本) = Z (車價)


如果說強烈要求車商一定得在不增加售價的情況下增加 ESP 的功能,在車價不變動的情況下,Y 又是固定的

那....能變動的只有車體製造成本...


這樣是不是就要開始擔心車輛的材料品質是否會與原始設計相同??上從鋼板、下至線材....

這是我蠻擔心的部分...



至少就小弟我目前所待的電子業....情形是這樣....材料 codt down 的後果,"堪用就好"

品質.....呵呵~ 都 cost down 了,哪來的品質可言??



以上為小弟的拙見
kotaro_Suen wrote:
如果說增加 ESP ...(恕刪)


所以我在本棟一開始的時候就說過....主被動式電子安全設備夠用就好!

我真正在意的是車體結構/底盤/剛性...然後再自己花錢去強化輪胎...跟別的地方^^

畢竟...我的預算有限~不可能要求無限...

關於cost down...我也很清楚! 因為我是Q

小弟也來野人獻曝一下, 轉貼一下當年在友站發表過的ESP解說...

過彎時(剛起步時作用的是TCS, 也就是C大之前提到的部分)
1. 轉向不足: 此時駕駛會感覺轉不過去, 實際上是前輪失去控制力, 剎前輪意義不大, 故降低引擎輸出, 剎轉向側後輪, 把車身拉回來...
2. 轉向過度: 此時後輪打滑, 實際上是後輪失去控制力, 剎後輪意義不大, 故剎轉向對側前輪, 阻止車身繼續過度轉向...

以上小弟都沒用過, 只是一些小小的心得與大家分享...

也就是說
當有一輪或一輪以上打滑(瀕臨失控或已經失控)時
電腦會發現
此時
施以煞車的並不是打滑輪(因為該輪瀕臨失控或已經失控)
而是未打滑輪
藉由煞車產生的力矩修正行車方向...

說了半天
來看影片
在第2分鐘之後的電腦動畫會使大家更清楚...



cshwww wrote:
小弟也來野人獻曝一下...(恕刪)


正確!

前驅車,高速進右彎,右後舉腳? 請問ESP如何運作?

煞舉腳輪? 要幹麻? 它都已經離地了? 何來摩擦力? 此時,後輪差速器若不是跟不上,就是已經完全無用~

ESP偵測非驅動輪轉數相對過高,代表可能失去對地摩擦...此刻,當然是全車減速,煞其他三輪!

減緩車速就是增加接地輪的對地摩擦...好讓摩擦力壓制車身轉矩,讓車回穩~

沒有ESP,駕駛一樣可感覺右後舉腳...正常的駕駛反應做啥? 還是踩煞車(對四輪,但實際上只有接地的三輪有用),

後面就跟上面一樣了!

而有ESP跟沒ESP的差別在哪裡? ESP比人更敏銳更提前的偵測到某輪轉速過高...所以爭取到的是時間!

什麼時間? 減速以使車體回穩的時間...我前面不就已經說過了!(要拉回面臨失控的車體,減速不是唯一,卻是必要)

但...仍有其限度~什麼限度? 當車速過快...快到即使ESP提前煞車也來不及利用接地輪的摩擦力壓制車身轉矩時!
(怎樣叫過快? 沒有標準,就是取決於車體剛性+底盤懸吊+輪胎性能的最大臨界點...這我前面也說過!)

這時需要的是"安全駕駛"的觀念!

"阿是誰叫你要用這種速度進彎?"....除此之外,世上沒有任何系統能阻止下面悲劇的發生....

就算是頂尖車手開著先進賽車,也是在每個彎道上...練習幾百次,才得以一步步推升過彎速度,但也有飛出去的時候!

所以我說 ESP 對白目式(沒有安全駕駛觀念)的呆...無解~甚至是加害~"~(要是ESP不斷被神話)

PS.所以我從頭到尾都是說"修正四輪轉速差來平衡四輪抓地力"...根據ESP的撰寫邏輯與實際狀況,有時是煞單輪,有時是煞另外三輪,有時是煞驅動輪,有時是煞帶動輪(或許有人就是要給它取不同的名字...隨便啦~),但骨子裡...其最終目的都是要挽回"四輪平衡的摩擦力以穩定車身"!

以上~就是我對<車身動態穩定系統>全部的理解~有誤還請不吝指教^^





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