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SantaFe CRDI<山土匪進化論Stage-3之還沒開始就結束>

cchsux wrote:
不過...在我的觀念...(恕刪)


若是說轉數差應該是指"esp電腦解讀的依據"的其中之一

而spin初期esp反應動作若是說"調整轉數差"我覺得怪怪的

因為我記得是利用控制一至多個輪胎的"煞車"去產生力矩來調整轉向

不過不管中間怎麼運作的其實重點都是讓車回到穩定狀態啦
想和你再去吹吹風.......阿慎
E_DVDR wrote:
忠懇的論點必須給C大...(恕刪)


感謝您幫忙下這樣完美的註解^^

安全,建立在了解對自身所駕駛之車輛的特性之上
安全,也建立在駕駛人本身的安全駕駛觀念之上

一直以來,我在文章中也是在表達這兩個觀念,只是我的文筆沒辦法像你寫出這樣精簡扼要的箴言…

但我想補充的是 不管駕駛如何不了解自己的車,只要有安全駕駛的觀念,還是可以把車開到保護自己也保障他人的境界! 而不了解又分兩種結果,一種是保守但相對安全,一種是”不知死活”,不但自己受害還可能拖累別人…一般是後者比較恐怖一些^^
actionsmile wrote:
感謝C大的解說不過就...(恕刪)


就我的認知,
我也認為 C董 前半段描述的應該是TCS,
總之安全是回家唯一的路。
actionsmile wrote:
若是說轉數差應該是指...(恕刪)


我不覺得你的觀念跟我有任何不同? 只是表達的方式不一樣而已…

這樣吧! 我舉個例子看看能不能容易理解些…

動力轉向: 對土匪車主而言,這應該不陌生^^ 從靜止狀態(靜摩擦最大,動摩擦力為零)大腳拉轉起步,在瞬間轉速最高/扭力輸出最大的時候(靜摩擦最小而動摩差最大),除了暴爽的燒胎聲之外,車頭還會不定向的左右甩動(但方向盤卻未轉動),這叫動力轉向! 同樣一部車掛上ESP ON之後…還會有動力轉向嗎? 應該連燒胎的聲音都沒有了吧?

如果是後驅車(雖然我沒開過,但電影都這樣演^^),在ESP OFF之下,就會變成神龍擺尾…
如果ESP ON…那還會嗎?

所以衍生出兩個問題:
1.動力轉向(甩頭擺尾)如何造成?
2.何以ESP能抑制燒胎而減少動力轉向?

可以再想想看^^
(輪胎行為=摩擦+轉速+轉向的合力方向,而ESP能修正的是哪一個呢?)
dondhive wrote:
就我的認知,我也認為...(恕刪)


我所陳述的是一個工作原理...用來避免輪胎失去抓地^^

至於...它應該被叫什麼名字? 我一點興趣都沒有...因為那也不是我能決定的...呵呵!
cchsux wrote:
暴爽的燒胎聲之外,車頭還會不定向的左右甩動(但方向盤卻未轉動),這叫動力轉向! 同樣一部車掛上ESP ON之後…還會有動力轉向嗎? 應該連燒胎的聲音都沒有了吧?

(恕刪)


C大你已經說出答案了,問題是在"轉向" 有發生不正常轉向時esp才會介入

而據我微薄的知識所知,防起步燒胎的應該是ASR這種功能在限制他

而你所說衍生出兩個問題:
1.動力轉向(甩頭擺尾)如何造成?--->這當然是輪胎失去抓地力時動力無法依正確的比例輸出至動力輪
2.何以ESP能抑制燒胎而減少動力轉向?--->這又回到之前的問題了

可以再想想看^^
(輪胎行為=摩擦+轉速+轉向的合力方向,而ESP能修正的是哪一個呢?)

----->就前面所說,是利用輪胎與地面的抓地力"煞車"產生力矩修正轉向不足或過度

錯誤的再請指正^^
想和你再去吹吹風.......阿慎
actionsmile wrote:
C大你已經說出答案了...(恕刪)


你這裡的”力矩”應該是對車而言,若是對輪胎而言應該是”扭矩”吧?

而整車的力矩來自哪裡? 不就是4輪扭矩的合力嗎 ?

又扭矩的公式裡面有一個叫”角速度”的東西…用白話來說,就是轉速對時間的一次微分…如果我對大一微積分還有點印象的話~”~
actionsmile wrote:
C大你已經說出答案了...(恕刪)


動力轉向(甩頭擺尾)如何造成?
--->這當然是輪胎失去抓地力時動力無法依正確的比例輸出至動力輪

我的回答是-->因為前後輪瞬間巨大的轉速差造成抓地差的結果,試想,如果當時把前驅車的後輪,後驅車的前輪舉起懸空…還會有動力轉向嗎? 應該頂多就是原地打滑而已…除非它那接地的兩輪本身就有非動力造成的不平衡存在或者是該兩論各自對地的摩擦力不一樣^^這時候就會變成一顆陀螺...因為車的扭矩已經產生!

2.何以ESP能抑制燒胎而減少動力轉向?
--->這又回到之前的問題了

我的回答是-->用輪胎轉數控制(也可以說成是控制驅動輪的對地輸出)

cchsux wrote:
你這裡的”力矩”應該...(恕刪)


我說的力矩並不是指輪胎,而是從車的正上方看能夠讓車子轉向的力矩


只是單純的就車子整體來說,如果說是輪子的扭矩影響車子旋轉的方向造成力矩這麼說我也同意

只不過"正常"車的轉彎並不是靠四個輪子力矩不同轉彎的

再者可以請教控制轉速修正轉向是怎麼控制轉數?怎麼利用轉數差修正轉向?

如果只是單純的減少對地的輸出,那是不是失控時減速即可?

單純討輪...非筆戰^^
想和你再去吹吹風.......阿慎
actionsmile wrote:
我說的力矩並不是指輪...(恕刪)


這我了解….真理只會越辯越明…而且有趣^^ 比起跟某人打嘴砲有意義得多!

控制轉速修正轉向是怎麼控制轉數?怎麼利用轉數差修正轉向?
-->修正轉數是方法,平衡四輪摩擦是目的…而修正轉向只是結果!
因為爭取到的是時間^^
在我的論述裡面,應該從未提過”轉數差修正轉向”這件事吧?

如果只是單純的減少對地的輸出,那是不是失控時減速即可?
-->當然不是單純的減速即可,但減速是”絕對必要”(否則ESP沒飯吃),如果想要從失控中回來的話!或許,對某些人來講有時也並非如此,例如藤原拓海^^

只不過"正常"車的轉彎並不是靠四個輪子扭矩不同轉彎的
-->當然,車子是不會這樣轉彎! 但是四個輪子扭矩落差卻會造成非人為(非預期)的轉向..
這不就又回到動力轉向了嗎?
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