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SantaFe CRDI<山土匪進化論Stage-3之還沒開始就結束>

max0955857227 wrote:
看了版大對於現代的山...(恕刪)


我其實不是熱衷....我只是想了解自己的車子多一點, 順便也跟車友分享多一點而已!
現代車網想必高人輩出, 我去那裡.....害怕被打槍啦.....還是感謝你的好意~~
我花了兩個晚上的時間(星期三/四), 到國道三號上去實測我家大灰0~100公里的加速表現....
我的方式是選擇兩條不同的閘道匯流口, 盡量挑選看起來比較"水平"的路面, 每一條路線各測兩次, 共計有四組數據, 然後取其平均值為代表!
我分成自排模式跟手排模式....至於"混合模式"....很抱歉! 小弟學藝不精....搞不出來>_<

1.自排模式: (11.7)+(11.4)+(11.2)+(11.8)/4 = 11.5秒

2.手排模式: (10.5)+(10.7)+(10.1)+(10.3)/4 = 10.4秒

[分析]: 跟某雜誌所測得的數據比較(因為他好像沒說是用自排還是手排), 我算是"狠遜".....當然這跟起跑的技術有很大的關係, 因為我不是專業的試車人員, 所以數據僅供參考, 不要來質疑我的正確性如何? 因為我也不確定, 但我至少不需要欺騙自己? 把15秒說成10秒....我看不出來對我有任何好處! 不相信的人, 也請你高抬貴手...看看就好! 事實上, 我用自排模式測到超過11秒時(甚至是接近12秒), 其實是很失望的....不過我後來知道為什麼了? 因為我改了18"(255/55/18)的大腳, 而且每咖鋁圈也比原來的重了不少....所以暫時我只能用這樣來解釋了! (因為不想承認我技術不好....嗚.....)

但重點是....自排與手排模式的差異竟然高達1秒...顯見這sports模式造成的換檔時機延後確實是有正面的效果!

順便題一下, 我不太確定土匪的電腦是以轉速優先還是時速優先作為換檔的依據, 但我的經驗是, 不管用什麼方式去跑, 從來沒有在紅線區才換檔的經驗, 但倒是有不少次都是在一定的時速之下進檔(此刻的轉速我最高看過接近4500轉的, 但是沒有過...4500轉之後才是紅線區!) 提供一下我所觀察到的手排模式換檔時機給各位參考一下:

1st: 時速10~20km(因為來的太快,所以不是那麼肯定)
2nd: 時速20~40km(因為來的太快,所以不是那麼肯定)
3rd: 時速120km, RPM4000~4500
4th: 時速160km, RPM4000~4500
然後就要用力用五檔拉尾速了....

所以用自排模式0~100會自動跳到四檔, 但是用手排模式只會到三檔, 這是我認為手排模式之所以會優於自排模式的主要原因!

[心得]: 再談到駕駛方式, 我發現全油門起跑要略遜於2/3油門, 因為全油門在一開始的時候好像會頓的更久一點....
另外, 三檔是土匪最大的武器...一般會說輕微貼背感的大都是對這個檔位的感覺!
注意了! 現在講的跟日常行車很有關係....假設一般道路的速限是50~70, 這裡最了不起是四檔, 萬一你急需動力的支援, 不論是要超車還是要飆車, 切到手排模式退一檔到三檔....然後踩2/3油門, 貼背感就會出現了! 除非那段路可以安全的開到120以上, 否則用三檔跟別人尬中段加速應該是夠用的(請先衡量對手角色, 不要逞強, 當然我也要宣告一下,本人不鼓勵在一般道路上飆車喔!) 至於要說到0~100加速會輸給一些國產經典SUV, 諸如:CRV, 小凹, RAV等等汽油車, 我個人認為很明顯就是輸在"開頭一瞬間"與"結束前掙扎"~ 想要從頭巴到尾, 可以.....麻煩去裝晶片^^(我們改裝篇再聊)


cchsux wrote:
離合器會在1800R...(恕刪)

你誤會我的意思了 不是才接合 慢慢踩不用1800轉就可以接合 踩到底當然轉數會比輕踩來得高吧
就跟手排車 離合器放一半 油門給多寡一樣 給多轉數就高 給少轉數就低...

自排車也有離合器阿... 而且 渦輪遲滯 轉數不可能會停住吧...
只是轉數會比較慢拉上去..
柏_Bo wrote:
你誤會我的意思了 不...(恕刪)


還是不太能理解....

不過影片上我到也不認為是停滯....而是頓了一下....~

而所謂渦輪遲滯...在VGT時代已經減少許多...但是我不是講渦輪遲滯喔!

我講的是....因為瞬間拉高轉速, 渦輪壓力也瞬間拉到峰值,而經過渦輪壓縮的氣體因為沒有辦法一下子被引擎吸收完, 所以累積在節汽門之前的橡膠進氣歧管造成歧管嚴重膨脹, 最後形成一種"類"渦輪延遲的效應! 有機會的話, 你找一部進氣歧管是橡膠材質的渦輪車, 請朋友幫忙踩油門(N檔即可), 你打開引擎蓋, 看一下那根歧管瞬間膨脹的程度....大概就比較容易了解!

我就曾經請女王幫我踩油門, 結果眼睜睜看這那跟歧管漲大到一個誇張, 害我下巴差點掉下來, 此後, 更讓我確立這樣的想法!

你說的不無可能, 但針對解釋這個現象未必適用....要驗證其實也很簡單!

1.影片中的主人出來說明是否已經該歧管換成金屬管-->不太可能發生!
2.找一台渦輪車, 嘗試用橡膠與金屬管作交互驗證即可知道有沒有影響-->我家大灰不就是了嗎^^

可知一些賽車的真空管何以都是金屬甚至是碳纖維所打造呢? 理由是不是已經很明顯了.....
cchsux wrote:
還是不太能理解......(恕刪)

那就是我誤會你的意思了

我看成渦輪遲滯.. 抱歉

影片中轉數大概1800 算有高轉數了嗎?
柏_Bo wrote:
那就是我誤會你的意思...(恕刪)


我沒有辦法回答這個問題, 因為以柴油車自動進檔約4000轉來推估1800轉其實不算高轉速, 但若以扭力峰值1800~2500來看, 1800轉的時候, 勢必渦輪增壓已經來到一個相對高的水準, 所以1800算不算高轉速, 我也沒辦法確定.....歹勢....

只是這裡討論的重點應該是增壓值而並非轉速, 因為增壓可以"瞬間"拉很高, 但轉速很難瞬間拉很高, 這樣講會不會比較貼切一點?
懂了

照你這樣說 氣體因為渦輪累積在節汽門前 所以導致進氣岐管膨脹
那這時候轉數為什麼會停滯呢?


這邊有位大哥的blog,關於角度數據的關係寫的非常清楚
http://blog.xuite.net/d88844002/pah/11702369

mapsource 5.30 茄苳景觀大道高度落差圖
我把落差最大的部份標示出數據,有興趣可以用三角函數計算一下,

其實也不用計算,上面那位大哥的blog就可以查到100m爬升20m只有11度左右,
剛剛查一下"數碼天空"164m爬升56m,比景觀大道陡多了,
不過也不到30度

我特地花錢買了mapsource topo,只為了幫你證實"35度爬坡道跑120km/h"
我真的是吃飽太閒了我
chilan wrote:
這邊有位大哥的blo...(恕刪)


哈哈! 我超級感謝你花這麼多功夫來糾正我錯誤的角度認知....下次小弟會有數據再說話! 早該用"爬坡"兩個字簡單帶過就好, 一般汽車雜誌在說明這件事情時....是不是也該提供"數據"才會更有說服力呢?

照著麼說來, 上次質疑我坡度認知的那位大大....所謂"數馬天空有40度"也是高估了10幾度嗎? ....
哈哈....開玩笑啦! 我只是為了減輕我誤導大家的罪過而已.....^^
柏_Bo wrote:
懂了照你這樣說 氣體...(恕刪)


好問題!

在我的認知裡, 轉速要提升有兩個要件, 一是供氣量, 一是供油量, 而此兩者必須密切配合才有最大效益!
現在的車應該都是根據油門深度(節氣門大小)由電腦判定供油與供氣曲線, 而一般設計者會希望這兩條曲線是非常線性的, 因為希望車子能開的順暢又省油! 特別是柴油車更是如此.....

所以當一開始深踩油門的時候, 電腦判定的供油量是以預設的線性進氣量作為標準, 但不幸的是, 因為該進的氣有一部分被歧管膨脹而緩衝掉, 此刻電腦發現供氣量並未跟上供油量而調變供油量, 於是頓的那一下, 我認為是電腦重新計算供油量所造成的結果! 反過來說, 如果供氣量不因為歧管的擴張而導致進氣量無法線性的話, 那麼就可能不需要重新計算供油量, 因此也就不會頓一下了!

再次強調, 我本非汽車專科出身, 也從未從事與汽車相關之工作, 經手的車子連土匪一起算也只不過四台, 所有相關渦輪柴油車的知識都是購入土匪後, 我才自行涉獵的, 在此之前, 我連什麼是柴油車...渦輪....一概不知! 這裡跟所有車友討論到的山土匪大小事, 有很多是我個人的解釋, 只能說合乎我的邏輯但未必是"正確", 但因為這是個公開場合, 我不希望誤導大眾視聽, 建議你參考就好! 如果有專家能糾正我錯誤的認知...那是更好~對我來說, 這亦是個學習機會, 就像樓上那位大大一樣....我真的會很感謝你喔^^
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