可是改來改去很麻煩...
因為在下住高雄...
而第一批改裝的族友...住高雄有三個...
我們目前也很困惑..到底要不要改..
可能是地緣關係...並不方便..
而且...我是偷改的..要去台中還得請假找理由編藉口...
唉~~
明白嗎?
白土匪 wrote:
樓主好...這裡也算...(恕刪)
好說 好說…大家都是車友,他日必有機會在路上碰面^^
歡迎當場把我攔下…除了劫財劫色之外,其他都可以…哈哈~
阿KEN沒有說錯,對於車上裝設的一切,我的要求很高,但是也很簡單~~
就是整齊/美觀/方便/實用/安全而已…倒不是什麼PRO級的,只是自己的車,自己動手,不論是誰…只要技術層面有多高,要求就會有多高,您說是吧?
關於C是否該升級C+, 我認為應該要看需求!
當初我是想解決改大腳造成的重拖與1/2檔的頓挫,所以上C+(這裡並且牽涉另一段與T+50的外傳,就不再多提了),結果問題並未完全獲得舒緩(只能說好一點點)!換言之,如果沒有辦法用條件交換的方式來滿足我的需求,那我寧願不換~所謂條件就是犧牲更多的消耗(油)/損耗(機械)去解決我對換檔順暢度與隨心所欲的油門控制的需求! 這就如同拿錢去買自己用不到的東西一樣…! 如果有機會,你去跟威世阿倫談一下! 我猜你會得到一樣的答案^^ 這一點都不特別,只是合乎常理/良心的建議而已~
你應該看過C/C+上馬力機的結果吧! 那告訴我,C+並沒有比C增加太多的馬力或扭力~但也不是完全沒有! 或許我該這樣講,如果你開到C+而感覺比C更兇猛30%,那我可以跟你講…其中5%可能是真實動力, 25%可能就是感官動力了^^ 但在我的車上是如此,並不代表其他車主有跟我一樣的感受…這有一大部分是牽扯到個人認知問題…所以,我就只說到這裡…(或許該C+版有再進化過也說不定?後面的事情,我就不知道了~)
至於感官動力如何造成呢? 提前供油/增加供油/渦輪瞬壓加大…等等都可以造成感官動力~市面上有一種所謂電子油門加速器的產品,就是能造成類似的感官動力的東西! 換句話說,車子的真實動力增加有限,但是駕駛者在感受上卻有油門更靈敏反應更快速直接的感覺…而且很明顯! 說穿了,那就跟重踩油門是一樣的意思~差別就是一種自己踩到底,另外一種就是電腦先幫你踩一半(其實就是提前供油),那麼當然輕輕踩就會有動力大幅輸出的情況,這也是C+之所以感覺”猛暴”或”衝”的主要原因!
然而,我並不喜歡這樣的方式(但我可以理解許多人當喜歡這樣的感覺,畢竟開車的時候還是只能以感覺爽為最高指導原則)…我的要求簡單說就是四個字”隨心所欲”~也就是說,我想要用最反射最自然的方式,不需要刻意學習或習慣養成,就能讓車子照著我的意思,靜如處子,動如脫兔! (其實大多數不飆車的時候,我開車都很規矩也很龜速) 而且要成功解決我1/2檔頓挫與重拖的問題,當然…我知道這可能會增加一點油耗!這才是我要的菜^^ 然而C+卻給我另一道菜~"~
可能有一些車友已經升級C+,而且感到滿意(甚至說比原來更省油),這些我都相信,也都尊重,畢竟每個人的用車/開車方式與習慣都不一樣,我僅僅能提供我個人的感受而已!
其實,這題由我來回答並不是太妥當,畢竟我有改大腳,跟各位沒改大腳的狀況已然不同…所以,我建議還是要多參考其他車友的心得為準! 因為你問了,所以我回答,但那不代表你需要照單全收喔^^
這是車友"黑咖啡大"的提問,我猜應該也是許多土匪車友的共同疑問! 所以我把它當一篇文章來發表~
反正,我開了一年多,也是到了可以對油耗提出看法的成熟時機! 這個時間我相信是夠長的,只希望內容也能是客觀的^^對於車子的一切,勿枉勿縱! 對車主而言,大家也盡量交流討論...求進步~
原題:
CC大, 請教一下, 你所說的1/2檔頓挫在T晶上有找到解決的答案嗎?
最近對"18吋大腳就沒法降低油耗"這個問題很感興趣, 我的車剛出廠就換了18吋大腳, 也改了C晶, 到目前為止開了快20000公里了, 總平均油耗在9.92KM/L(相信我, 從頭到尾都有記錄), 這個數據甚至包含了改了大腳後的誤差值, 最好油耗是11.89KM/L, 最差是7.66KM/L, 就是沒法體驗大多族友的平均油耗11~13KM/L, 難道這真的是改了大腳之後的宿命? 另外, 請問加大馬力(T50)真的能更省油嗎? 更換後負面的代價會是什麼? 很多人都說大馬力換來的當然是高油耗&零件高耗損, 這是對的嗎? 但若換來的是你所說的"隨心所欲", 會不會是更好的結果, 也想知道一下你目前的油耗值是多少?
回覆:
當然,改大腳因為重量,摩擦力的增加….勢必要更多動力才得以驅動,而更多動力若不是來自於車子本身的能力,那就是要用更多的能源去換取! 這是天經地義,也不需要懷疑!
油耗的問題,我當然也在意….只是,太多開柴油車的人都不是很清楚為何別人油耗佳,自己油耗差~我忘記是誰?…還因為油耗問題去換ECU的? 其實除了車主本身,車廠也有責任,因為他們並無法好好對客戶解釋到底油耗差距形成的可能原因為何~”~
既然你問到了! 那我們就來談山土匪的油耗~
如果我沒記錯,官方公佈的平均油耗是12.7km/l,有些車友會更好,而有些車友卻是永遠達不到? 所以有人懷疑自己的車有問題的狀況也就層出不窮….其實這絕大部分都是因為行車狀況與個人行車習慣所造成的結果罷了! 怎麼說呢?…從我的經驗裡面,山土匪最耗油的情況有以下幾種:
[狀況-1] 冷車時,引擎工作溫度尚未到達設定值(水溫85度)時,此刻電腦會自行增加供油量,目的有兩個,一是加速引擎昇溫,二是彌補因為汽缸壁與活塞間隙於冷車時較大而流失較多的燃油,為避免空然比不正確所採取的必要措施!至於為何汽缸/活塞間隙會大(其實汽門間隙也是)? 那是因為柴油車的燃暴力量大,所以引擎都較為厚實…那麼因為要應付更大的熱脹冷縮效應,所以汽缸與活塞之間的”阿收密”本來就會比汽油車大!各位,你一定知道山土匪熱車後的聲音會比冷車時小上許多吧? 其中一個原因正是因為汽門間隙與缸壁間隙已經受熱膨脹而變小,所以聲音也變小,所以這時才能說是正常的油耗表現! 你認為車廠在測油耗的時候會把冷車這一段算進去嗎?當然不會…這是造成實際使用跟官方數據有落差的第一個原因!
[現象-1] 由此,我們反推…可以知道,如果冷車時喜歡大油門,如果冷車啟動後的行駛距離根本還沒辦法讓引擎達到工作溫度就已經到目的地,如果太好的冷卻效率造成引擎昇溫緩慢,如果冷車啟動就要從地下室爬陡坡出來…等等,那就會造成油耗飆昇! 以我自己來說,每天上班的距離單趟是15公里(一半市區一半高速,一半上坡一半下坡+稍微塞車),夏天的時候要開到半路(7.5公里)引擎才到工作溫度,冬天寒流來的時候,甚至要開到公司(15公里)引擎才到達工作溫度…所以光是天氣/用車環境就足以造成油耗的巨大差異,如果再加上一些不良開車習慣…那油耗當然不堪入目~所以,如果你每天發車行駛到停車不到7.5公里(順順踩,不硬拉),我請問一下…怎麼會不耗油???這狀況同樣存在汽油車,只是沒這麼嚴重而已...因為靠火星塞點火確實可以增快昇溫效率! V牌的最新柴油引擎不就已經加入預熱火星塞了嗎?這不但是油耗而且也是環保考量~
[建議-1] 我習慣冷車發動直接入檔不熱車,不開空調,轉數不超過2000,和緩行駛,待水溫達70度以上才關窗開冷氣,也才開始增加油門深度. 這樣能幫助引擎用最少的油耗較快速的達到工作溫度! 這樣不管是從油耗的角度還是保護車子的角度來看,都是有益無害!
[狀況-2] CPF燃燒, CPF燃燒的時機是電腦根據預設值+學習記錄與排氣壓差作為依據,而且CPF燃燒時會用平常兩倍的供油量(因為燒CPF需要高溫,這裡可以自行參考手冊說明)!所以換句話說,如果機油越髒,引擎積碳越嚴重,排氣常常不順的時候,就容易引發CPF自動燃燒,那麼當然因此耗去更多的油料,也就不足為奇!
[建議-2] 我是每5000KM換機油(C3是基本要求)+每次回原廠都會接上電腦強制燃燒CPF,此外,每2500KM添加一灌3M柴油精,每10000KM添加一灌福仕的共軌柴油精來清油路與積碳~ 雖然我並無法確認這樣做的效果到底有沒有省油! 但是對於保持動力系統的乾淨順暢,這是我唯二能作的,另一個就是不花錢的[狀況-4]嚕^^
[狀況-3] 大腳/重踩/愛燒胎必耗油,不論什麼車都一樣~所以沒啥好講的^^而且這樣也會造成[狀況-2]的加劇,變成惡性循環!
[建議-3] 如果有定速,那就多用定速! 車友小瑋的油耗絕佳…他有兩招,一是隨時用定速,二是用2檔起步(少換一檔)…我比較懶!是沒這樣玩啦~不過還是提供給各位參考一下!
[狀況-4] 長期的市區行車+頻繁的啟動/熄火,不用說~這一定是耗油的,因為市區停停走走的時候,必然挾帶頻繁的換檔,而每一次的換檔都是耗油,而且檔位越多損失越大,除非是雙離合器的自手排系統(或CVT)可能會好一點,否則傳統架構的自排變速箱肯定要面臨這個問題…小改的山土匪或許有六速,可以肯定高速油耗會變好,但若論到市區油耗(特別是台灣),我預估它並無法佔到太多便宜! 其次,長期的市區行駛必然造成常態性的[狀況-1/2],搞不好連[狀況-3]一起來,加上啟動瞬間那巨大但卻無法量測的油耗,當然油耗數據肯定不好看!
[建議-4] 我一個星期至少都會跑一趟高速,偶而會拉拉轉,清清積碳,方法就是用四檔定速90公里,此刻轉數大概是2500轉,你也可以拉到3000轉,效果應該會更好,只是會耗油一點…這樣開個10分鐘,就能多少有點效果,反正有病治病,沒病強身^^
如果,各位車友你有以上症頭而還可以維持到原廠公佈的平均油耗以上,那你來找我! 我除了直接躺到地上讓你踹之外,再自行把我家大灰當場報廢給你看…
我的意思是說,山土匪要省油,重點是高速要跑的時間夠長,單趟距離夠遠…但是每個人的用車環境與習慣都不同~如果車沒問題,右腳沒問題,那又何苦執著於那些油耗數據的差異?(是我們把休旅車拿來當通勤車,是我們浪費才對吧?通勤時,空間無用,扭力無用,油耗無用…休旅無用…因為我只是一個人開去上下班而已) 再者,所謂高速油耗…多數人都不會去提及時速多少,你可知道90/110都是高速…但是其油耗表現卻是天差地別喔!
(真的很想知道自己車子的油耗,那我會建議不管市區還是高速,請先確定熱車完成後再reset平均油耗去看,一般未改大腳就按照電腦顯示的再加0.5,高速加0.3,就差不多是真實平均油耗了! 而我的車…市區不會低於9 km/l,高速不會低於15km/l,這樣的表現是好是壞? 我也不是很確定! 但若要說油耗有問題的話,我家那台1.6 雪鐵龍C3 肯定要先送修,純市區油耗不到7 km/l,還給我喝98…不過如果純高速,它可以跑20km/l,那你說它是好還是不好呢?這台是女王的車,100%跑市區,3年只跑15000公里~”~油錢比山土匪1年跑25000公里還多…哇勒!)
之後,我想通了,在高速公路上也少用定速了(除非我又懶了)! 我為何不去享受山土匪的動力讓我隨心所欲的操駕,而要被那油耗數據所綑綁呢? 後來我發現,其實我在高速公路上,只要不拉極速…一路油門亂踹下來,油耗很像也沒差多少…哈! 一桶油了不起差個1~2百多塊,但是享受開車樂趣絕對不只這個價…不是嗎?
扯了一堆,好像還沒回答到你的問題…天啊! 我真長舌…抱歉抱歉!
我在5000km的時候改255/55/18的大腳,C晶的油耗大概是11.5 km/l左右,C+就不到10.5…現在大概是維持在11.0 km/l附近(電腦顯示8.2~8.3),當然這是已經把大腳的誤差值算進去了! 所以我一桶油68公升,大概電腦里程是720km,加上大腳誤差就是750km,所以平均油耗大概就落在750/68=11.02 km/l,這是我家大灰 高速/市區 50/50的真實平均油耗,坦白說,我是接受的…在我改了一狗票之後,也不得不接受,雖然到目前為止,我從未停下企圖使油耗更漂亮的腳步~
至於T+50能否修正大腳土匪1/2換檔頓挫與起步重拖的問題呢?答案是肯定的!至少這是我試玩T+50之後,唯一有印象的一件事情,其他的動力方面只能說有比較好一些,但是並沒有辦法凌駕換檔順暢好開的強烈印象…有啦! 如果看拉馬力的數據也算的話^^
當然,更大的馬力一定要用什麼東西去交換?就像天下沒有白吃的午餐一樣…但是至少那必須是我想吃的午餐,萬一不是我的菜,那又何來白吃之說呢?因為根本不需要吃啊…
所以,我才說…要交換? 可以(我願意承擔風險,也願意犧牲)…但我要先確定換來的東西到底是不是我想要的…否則我為什麼要換?為什麼要承擔?為什麼要犧牲?為什麼要花錢?…改車的終極意義,不過就是如此而已! 但是很多人還是搞不清楚~不清楚自己的需求,不清楚該用什麼去換,不清楚該承擔什麼,更不願意犧牲任何東西? 世上真有這等好事…恐怕也輪不到你我~不是嗎?
cchsux wrote:
<山土匪油耗&...(恕刪)
C董:網上很久沒看到這麼精采的文章發表了!真的精采、實在又貼切~，網上別人的油耗真的看看就好別太在意了，正如你所言每個人用車環境、開車習慣不同有些可能還灌點水，否則要達到原廠"平均油耗"真的不大可能，除非市區儘量不開土匪出去，開車時黃金右腳要把RPM控制在2千轉以內，郊區及高速(90左右)能開定速就開定速，這樣油耗應該就會很漂亮；不過我比較欣賞您文章裡面這句 "我為何不去享受山土匪的動力讓我隨心所欲的操駕,而要被那油耗數據所綑綁呢?" 我現在的想法也是如此，把開車當作"享受樂趣"的一種消費，就把它當作是看一場電影或吃頓飯的 消費的一種，這樣過的可能會比較快活一點，否則好像也沒有必要買這台車、改這台車了，不是嗎?^_^
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