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魚有記憶也會感覺痛楚

https://www.storm.mg/lifestyle/751469

愛釣魚和吃魚的人該思考一下了。
2018-12-28 14:23 發佈
文章關鍵字 記憶 痛楚

嚇死寶寶了

晚上來去吃個沙西米壓壓驚
有鑑於此,所以我都是釣後放流,感覺我好像是那些魚的人生導師,

教導它們這些玩意咬了嘴巴會痛,希望它們能銘記在心,

這樣就不枉費我一番苦心了~
是不是有研究也說,植物也是有感官的?
joshwang wrote:
https://ww...(恕刪)

scorpian wrote:
是不是有研究也說,...(恕刪)

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180917/1431221/
是有啦

請大家均衡攝取營養喔
魚類有痛覺早就知道了吧= =

有爭議的是節肢動物蝦子之類不是?

chigolee wrote:
魚類有痛覺早就知道了吧= =

有爭議的是節肢動物蝦子之類不是?


龍蝦有
joshwang wrote:
https://www...(恕刪)


那篇文章引用研究方法的「歸納」或「推論」,錯誤百出。看似沒有問題,事實上問題很大。敢這樣說,因為我具有PhD,也曾經是多年研究人員。

魚會不會痛,是永遠無解的議題。為什麼?簡單,魚腦部神經構造跟人不一樣,而且很不一樣。「痛」,完全無法從魚身上測量,或從人類角度去理解。簡單說,人類用字「痛」的意義,在人和魚身上,並不相同,不管再多的研究都無法有一套令人信服的標準去證實「魚會不會痛」。

舉個例子吧。魚鉤勾到魚嘴,我們會看見魚四處亂竄。但這個亂竄,無法引導出魚會痛的「推論」。我們頂多可以說,魚「四處亂竄」,而不是自己就因此有了某些科學上的證據(體內某止痛含量升高或降低)而說魚會「痛」。簡單說,我們頂多可以描述行為(100%我們都同意),而無法因此「推論」「痛」這種心理(感受)層次。

再舉個例子吧。這就像描述牙「痛」,牙痛時人未必四處亂竄,我們也無法說因為那個人沒有四處亂竄或哀嚎的「行為」而沒有牙痛。換句話說,事實上「痛」無法描述,也沒有客觀(你我都同意的)的標準方法測量,只是難以付諸文字描述的感覺。那篇文章正是充滿這類以A層次(可見)的證據去描述B層次(不可見)的假科學(加油添醋)的錯誤。

痛,如何測量呢?人類的測量方式很簡單,就是直接問當事人(問卷方式),「當事人」說了就算。當事人說不痛就是不痛(疼痛分數0),別人完全插不上嘴。當事人說好痛,那疼痛指數有可能是8,那就是8,沒得討論。一般測量是0-10分,也可以用一條10 cm的橫線去讓當事人畫位置,比較痛,就畫直線右邊,分數高的。依此類推。

至於魚,如何測量?如何去問魚?因此在我看來文章中測量方式都是研究人員自我催眠(信服)的「推論」,不是我們人類所認知「痛」的標準測量。

魚會不會痛?我相信魚不會感受痛。為啥?因為魚腦子處理外界刺激的模式及反應跟人不同。我們的用詞「痛」,一旦放在魚身上,我敢保證絕對不會是同一回事。為啥?因為「子非魚」。至於完整答案,在古文中:


莊子與惠子游於濠梁之上。莊子曰:「鯈魚出遊從容,是魚之樂也。」
惠子曰︰「子非魚,安知魚之樂?」
莊子曰:「子非我,安知我不知魚之樂?」
惠子曰「我非子,固不知子矣;子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣!」
莊子曰:「請循其本。子曰『汝安知魚樂』雲者,既已知吾知之而問我。我知之濠上也。」

這表面上是在討論人知不知道魚快不快樂,事實上,更是清楚描述了我們不可能用人類所認知的「痛」去描述或認識魚到底痛不痛。說「魚會痛」或說「魚不會痛」,都犯了邏輯上的錯誤。

所以我只描述「我相信魚不會感受痛」。至於魚會不會痛,天知道。而且,據說魚有三萬多種,研究人員居然蠢到想用「魚」這個通稱去說明魚會不會痛,這也太混了吧!有哪位能夠找到一種具代表性的「魚」再來吹噓研究成果吧。這類文章頂多是已經先有立場再去畫靶的作文(essay),看看就好,別當科學上黑白分明的論文來看。喜歡釣魚的,完全不需要有罪惡感!

退一萬步,與其在乎魚痛不痛,不如更優先去在乎雞豬鴨牛鹿狗甚至實驗室老鼠猴子兔子等的「痛」。那些在演化上更接近人類的動物所承受因人類一己需要而在實驗室被無盡凌虐的痛,絕對更明顯、更接近人類(不然就不會動物實驗中往往拿老鼠猴子來開腦或支解了),真正對於動物痛不痛有罪惡感的,請更優先去關注實驗室如何殘忍虐待(水淹、剝皮、摘眼、火烤、插管、取血、開心、腦細胞研磨、電擊、禁錮 ...、各式各樣「壓力」(stress) 測試)動物吧。



joshwang wrote:
https://www...(恕刪)

魚有記憶也會感覺痛楚
豬有記憶也會感覺痛楚
羊有記憶也會感覺痛楚
雞有記憶也會感覺痛楚
鵝有記憶也會感覺痛楚
鴨有記憶也會感覺痛楚
牛有記憶也會感覺痛楚
蝦有記憶也會感覺痛楚
愛吃這些動物的人該思考一下了。
http://www.cup.com.hk/2018/11/19/kill-a-fish/
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