( 修正 ) 大家的 Satio 觸控螢幕有出現彩紅紋嗎? (第4頁)

billion
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31樓

2009-10-29 8:27

biaggi123 wrote:
Windsky200...(恕刪)

可以不要再理那種鬼話連篇的人了嗎？？拿一個完全沒有理論基礎的討論串就能夠斷定什麼彩虹紋來至於製程不良，真的是夠了。
這種表面光線的反射折射與繞射所產生的普通變化跟面版觸不觸控無關，跟環境關係比較大，面版背景顏色也有關，看不到只是環境關係，別人的例子都不對，只有他說的對，這種人討論有意義嗎？？

PHS這隻手機也是觸控，因為背景很暗且觸控處是屬於下凹的形式，所以光線不明顯，但是仔細看也是看的到彩虹紋，那是不是我倒楣買到的手機都有彩虹紋，HP印表機的面版也是，明顯的彩虹紋，難道是觸控製程有問題？？但是他HP的相片偏偏只是普通的顯示面版。
真是夠了。

wenibear

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32樓

2009-10-29 9:41

1. 牛頓環不一定是同心圓的, 這個彩虹紋描述應該是牛頓環現象沒錯但應該算輕微, 拿兩個墊板加幾滴水疊在一起就會看到這個現象, 因為這時候墊板中間就是空氣厚度不均勻(這不是在說這現象是中間有水氣喔

2. 樓主說的觸控面板所影響不完全正確, 牛頓環是因為兩個介質中間厚度不等所造成的現象, 整個結構上有保護鏡, 觸控面板, 液晶面板三個在做貼合(其實還有背光模組, 不過現在看起來是不點燈就看得到先排除液晶面板跟背光組裝不良)

現在一般來說為了方便施工跟節省成本, 貼合通常只是貼四邊而已(口字型), 所以很多像是Diamond2, Satio都有出現牛頓環在正中間的問題(因為貼了四邊整個面積又這麼大, 中間難免會是比較凹的, 情況輕微就是側邊看得到, 嚴重的話就正面也看得到(因為中間已經黏在一起了, 就是所謂的吸附)

另外保護貼跟保護鏡之間也可能會有這個問題(如果手機表面不平整一貼就知道了)

3. 問題在哪一段就不知道了 ,觸控面板跟液晶面板出貨應該這一項都會檢查到像是SATIO這麼貴的東西應該都只會拿A級品但也不排除是觸控面板的信賴性不是很好(久了以後觸控面板本身結構漏氣造成牛頓環也是有可能), 如果是組裝不良的話可能改用全面背光學膠比較好(這樣就不會有空氣層)

不過問題怎麼會跟Diamond2一樣就不得而知了...該不會是觸控面板來源一樣吧

4. 不管怎樣如果到正面已經很明顯看到牛頓環現象的話我覺得SE就應該要免費維修了

biaggi123

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樓主

2009-10-29 9:56

billion wrote:
可以不要再理那種鬼話...(恕刪)

billion 大大，看到您的回文後，我決定把實驗做出來，並讓您知道，其實你們還是搞錯方向
為什麼不去比較一下，您所 PO 的圖與我所 PO 的圖，二邊的差異，再來發言呢?
誤導大家的是誰呢?

各位大大有看出結果了嗎? 我不知道是我的表達能力不夠還是SE真的有工讀生在這?
我再重伸一次：
1. 我所要表達的是構件不良造成的現象 ( 構件 )
2. 你們卻一直回應表面光線折射的現象 ( 平面 )

其實這個問題大家都看得出來，但SE就是硬不認帳... 加上你們一直偏離主題
我決定要做個實驗了! 讓大家知道正常的 Touch Panel 是不會出現這種情況的!!

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看來windsky2008大大對於彩虹紋或牛頓環等二種物理現象很有心得
要不要來做個實驗? 取三支不同廠牌的高階觸控手機在，相同角度，相同光源
下進行比對有沒有出現彩虹紋或所謂的牛頓環... 這種實驗應該夠客觀了吧?

問題1：假設其它二支高階觸控手機在相同角度相同光源下有出現相同情況
那大家的都正常。
問題2：假設其它二支高階觸控手機在相同角度，相同光源下沒有出現相同情況
那到底那一支是正常的? 還是都正常? 為什麼其它 Touch Panel 沒有?

也許會得到的回應是每個廠商使用的材質不同，所以會造成不同的情況，但為何只有
Satio這支手機的 Touch Panel 會出現呢? 因為材質嗎? 還是 Touch Panel 本身的問題?

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windsky2008

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34樓

2009-10-29 10:34

billion wrote:
biaggi123 wrote:
Windsky200...(恕刪)

可以不要再理那種鬼話連篇的人了嗎？？拿一個完全沒有理論基礎的討論串就能夠斷定什麼彩虹紋來至於製程不良，真的是夠了。
這種表面光線的反射折射與繞射所產生的普通變化跟面版觸不觸控無關，跟環境關係比較大，面版背景顏色也有關，看不到只是環境關係，別人的例子都不對，只有他說的對，這種人討論有意義嗎？？

PHS這隻手機也是觸控，因為背景很暗且觸控處是屬於下凹的形式，所以光線不明顯，但是仔細看也是看的到彩虹紋，那是不是我倒楣買到的手機都有彩虹紋，HP印表機的面版也是，明顯的彩虹紋，難道是觸控製程有問題？？但是他HP的相片偏偏只是普通的顯示面版。
真是夠了。

billion兄新貼的彩虹紋就蠻明顯的

該說的都說了,我只想補充NDS和PSP在極端條件下去看也都有彩虹紋

其中NDS下方面版是Touch Panel,PSP是一般Panel

這是一種物理特性,不是什麼故障而已..........

billion

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35樓

2009-10-29 11:43

biaggi123 wrote:
billion 大大...(恕刪)

不是我搞錯方向，也不是我拿奇怪的例子來說，而是目前我手邊只有這兩樣東西是可以讓我隨手翻轉的液晶面版，而PHS的看不清楚是因為他很小而不明顯，而不是和Satio不一樣，其實就是一模一樣的狀況。
我晚上拿一片石英版拍給你看你就知道了，面版缺陷和這種彩虹紋是不一樣的東西，很明顯可以判別的出來，當你發現你所說的彩虹紋其實和一般玻璃鏡面隨處可見的彩虹紋一模一樣的時候，你為何一定要判斷他是面版缺陷？？您是面版專業從業人員嗎？？你說的問題是經過FMA的分析判定嗎？？？彩虹紋長的不一樣只是表面平坦的狀況不同，而不是大家形成的原因不同，規不規則只是表面形狀不同，不然你把他放在桌面上，把規則形狀的地方用觸控筆押著在拍照，觸控筆下壓的點周圍也會出現不規則形狀，通通都只是光線的魔法，和製程沒關係，要硬扯只能說表面不夠絕對平滑，但是可能絕對平滑嗎？？只能扯鍍膜技術不夠好，但是連幾十萬的鏡頭表面的鍍磨都會出現彩虹紋，還能說技術不夠嗎？
touch panel有很多種類，光一個電阻式也有分貼膜或是直接在CF上鍍ITO加工等等，貼膜也不是只有一種，甚至還有在array段就已經在玻璃表面做好的，不是單純像你說的什麼導氣孔爾爾，你要舉證也先確認到底SE Satio用的是哪種類的電阻式面版，而不是單純就說一個現象就認為他是有問題。
還是建議別那麼主觀，我同事也有HTC HERO，也有IPHONE，通通都有這種現線，跟高階不高階沒關係，N97是剛好沒有，不然我就照給你看，而且Nokia大部分的面版用的來源，和日系韓系的手機面版比起來只能說成本很低，好不好我想知道內情的的人了解就好。
補一張觸控下壓前彩虹紋的形狀

觸控下壓後，彩虹紋變形

這就是證明與表面平滑度以及光源角度有關的證明，因為觸控筆將表面壓下去造成一個點變形，光線照射到原來平面的角度不一樣，因此彩虹紋形狀改變。
再看到wenibear他說的A級品敘述我整個沒力，面版等級在業界分別是用Z/P/N....來分別，最高等級就是Z級，根本沒有什麼ABC的等級，會用這樣的描述別根本就是不熟此類產業所用的口語說法，每次看到燦昆說什麼A+或特A級更是沒力，但是到這版上還看到這種黃色鬼屋可能會聽到的黃色鬼話，還能解釋煞有其事的那麼瀟灑，真的感覺這個版只能當看戲了。

biaggi123

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樓主

2009-10-29 12:42

billion大大，我們二個人的圖進行比對好了，這樣你可能會比較了解
我們所說的紋路是怎麼樣子的不同。

你還是一直強調是表面紋路所看到的彩虹紋
而再看看我的紋路，像是wenibear大大所提到的
" 螢幕中間已經黏在一起了, 就是所謂的吸附 "

再者，剛才去 HTC 版，也找到了他們所謂的牛頓環的文章
其中當事人PO的不良情況，也跟我所描述的一樣，如下圖：

看了是不是覺得我所PO的紋路跟他的很像呢?
我相信真理愈辯愈明，我也不是像你所說的不聽取別人的意見
可是我們從頭到尾，一個說東一個說西，我也不是什麼專業人士

我只能把我看到的現像反應出來，不就是這樣子嗎?

HTC 案例

biaggi123

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樓主

2009-10-29 14:37

再向朋友借了一支 PDA手機，在同光源同角度下進行比對
billion與windsky2008二位大大，您可以馬上的了解我
想反應的是什麼紋路...
這種紋路真的不是從Touch Lens表面發現的，請見下圖：

這種角度也不是很過份吧!!保護膜也移除了!!，也沒有出現你們所說的 " 表面彩虹紋 "
但實際上 Satio 的螢幕中央卻出現了彩虹紋... 所以現在二位大大
你們明白我們之前為什麼會爭論的原因了嗎?

原因就是：你們所說的紋路與我所說的紋路，是不相同的，了解了嗎?

移除保護膜，常態日光燈下，但彩虹紋依然存在，客服判定此情況為正常?!
Touch Panel 內部疑似有沾黏現象出現?! 用手或筆去觸動，很像是
水會動來動去的沾黏現象。

billion

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38樓

2009-10-29 18:16

biaggi123 wrote:
再向朋友借了一支 P...(恕刪)

HTC那支很明顯是真的是製造上的問題，可是像HTC那種狀況，不管在任何角度看的話應該都非常明顯，而Satio的我也有像你說的那種不均勻的狀況，只是要在特定光源以及表面很乾淨的狀況下，在某些角度才會看的出來，我試過在日光或日光燈下最明顯，因為我早上PO給你的時候手機表面很多油，我又剛好在我書房，書房燈光不是很夠，我又沒有什麼溶劑可以清潔乾淨表面，只好先隨手拍一個畫面給您看，但是真的是告訴您，每隻手機只要你想看到，幾乎都能看到。
也是告訴您，觸控面版很多種，每種會出現的狀況都不同，給您參考。

biaggi123

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樓主

2009-10-29 19:40

回 billion大大，我覺得我的情況可以改稱 " Touch Panel 疑似有沾黏現象"
也許與您所認知的 " 彩虹紋" 不一樣。

在某些角度才看得到，但就我所認知的，正常的 Touch Panel 是不會發生這種情況的
也如下圖所示：

我不知道您為什麼一直這麼努力的幫SE說話，但您有您的苦衷吧...
我只知道，當要判定某種物品不良時，一定要有一個良品來比對
就跟上面的圖片一樣，平平一樣是 Touch Panel 但為何不良品
出現沾黏的現象，而且我覺得wenibear大大說得很有道理，旁觀著清麻..

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這個彩虹紋描述應該是牛頓環現象沒錯但應該算輕微, 拿兩個墊板加幾滴水疊在一起就會看到這個現象
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上述代表沾黏

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所以很多像是Diamond2, Satio都有出現牛頓環在正中間的問題(因為貼了四邊整個面積又這麼大, 中間難免會是比較凹的, 情況輕微就是側邊看得到, 嚴重的話就正面也看得到(因為中間已經黏在一起了, 就是所謂的吸附)
=========================================
上述代表吸附

再比對我的Satio與HTC的紋路 ( 不是角度比對，而是紋路形狀的比對別誤會了 )

我可以很確定的說兩者的紋路是相符的，另外感謝您帶給大家那麼多的相關知識...
我只能跑新品流程，換到我所想要的品質而已，在這再怎麼 PO 文，也得不到我想要的。

當然品質不是無上限的要求，而是在客戶需求及其它相關考量下所達成的協議。
就這樣...最後感謝您。

billion

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40樓

2009-10-30 0:30

biaggi123 wrote:
回 billion大...(恕刪)

我和 SE沒關係，不用說的好像我是業務，只是我剛好是面版相關產業，看到一些不是很正確的說法有些受不了。
SE的面版來源我也不清楚，但是我只是描述一個實際的資訊，這些東西說成知識有些牽強，因為他已經是面版出貨前應該檢驗的基礎項目之一，範例HTC的狀況的確很像牛頓環，只是形成原因不一定是touch panel造成，有很多原因表面成膜技術都有相關，但是如果是面版製成不良造成，有牛頓環的面版正常面版廠出貨前供應商就應該被打掉，不會流到系統商當作料件，甚至甚至跑到市面上，因為面版出貨前應該是全檢的，而Satio的和HTC的彩虹斑根本也不太相似，我同事的HTC沒有這種嚴重的狀況，只能說難為你用了那麼久傷眼的面版了。