pcman2004 wrote:
我大概懂了如果今年一(恕刪)
額...E9810的問題不光是效能
每瓦效能很低，也就是做同樣的事情他吃很多電或花很多時間或很熱
DVFS調頻非常緩慢，雖然DVFS是Linux Kernal上面來調整
但是這牽涉SOC本身的物理極限，不是你愛調多快就多快
舉例來說S855的DVFS調頻需要65ms，E9810需要高達840ms（接近1秒-1000ms)
DVFS在連續跑分的Benchmark上看不太出來太大影響因為Load保持高負載跳動不大
但是在實際使用時影響就很大（App是跑跑停停的狀況）
所以你可以觀察在Spec int/fp其實E9810的得分並不低（只是吃電吃很多）
可是到模擬實際使用的PC Mark上跑分非常的低（因為是跑跑停停DVFS不停拖累）
然後E9810的die size非常龐大，成本也非常高
而且他的設計非常奇怪，大核心非常的大但是小核心極端的小
小到連L2快取都直接省略掉，整體來說就是各失敗的設計
這是諸多版友對E9810會有這麼多挑剔跟不滿的原因
不光是因為他只是一個過時的SOC而已
當然每個人都可以po感覺文，就是說反正我不管數據
我就是要覺得E9810跑起來很快很棒很厲害...那..就是感覺文啊
比較適合發在FB/IG而不是討論區，畢竟討論區需要比較客觀的測試事實來佐證
這是小弟的一點見解，希望大大多包涵
以上小弟的論點就是基於Anandtech的測試來說的
關於這部分的連結小弟也放在下面的連結
https://www.anandtech.com/tag/exynos-9810
https://www.anandtech.com/show/12620/improving-the-exynos-9810-galaxy-s9-part-2
至於我自己目前手邊只有一支S8+是用Exynos 8895
並沒有Exynos 9810，當然我對E8895的效能說真的也是不滿意
對比S835真的差距是非常的大，這也是我對E9810不會有多大興趣的原因之一
lyou wrote:
從一堆死數據上來看,(恕刪)
lyou wrote:講得很好 自負
從一堆死數據上來看,當然是白紙黑字沒什麼好講的.
但是,買手機這種事,要花多少錢買多少效能,怎樣怎樣會不會更好,
是真的買下去的人自己要去決定並承擔結果的.
畢竟買手機不同於買電腦,能夠自己買零組件拼裝電腦的人多的是,
可手機一個機型規格出來,能自行改機動到SOC的人幾乎是沒有,
你就只能乖乖接受那個硬體規格,或是選擇不買.
就像之前同一機型台版和港版處理器不同,有些人就是不想買水貨,
寧願犧牲效能選擇方便,買的人自己決定要這樣,而且這種人很多,
有不同想法的其他人提供建議就好了,一直講,講太多,
其實會理你的,大多是本來就只愛高通處理器最重視效能的人,
你講或不講他們也都和你一樣不會買.
N10L是有點尷尬,加一點點錢不如買S10+,為了筆不如買N9.
但是只愛平面螢幕的人,在目前台灣三星沒引進S10 LITE時,
自然不會管什麼CP值什麼效不效能,直接就會下訂N10L吧.
如果不急的話,就等N10L大概會再降個幾千塊,或是
N10L真的賣很好的話,賭台灣三星會不會突然又改口要引進S10L了~
但是三星好幾年把獵戶座效能等同高通掛在嘴邊 讓消費者誤以為效能等同沒差
在高效能應用時 才發覺不足
誤信之下的購買 要消費者自負？
至於我用i8+ 在iOS的效率與三年前的i8早就是是目前S10N10的效能了
S10N10使用期約兩年 而i8+效能等於S10N10也等於能再用兩年
S10N10用兩年 i8+用4年了 4年都是順
S10N10第三年開始卡 i8+因為CPU效能高iOS耗能低還在順 已經是第五年了
兩年順 VS 四年順
三年卡 vs 五年順
就算哀鳳用兩年丟給小孩 也不會讓小孩在遊戲中卡卡玩不順
反而覺得 安卓CPU效能這麼差 安卓使用者都不會為了CPU效能不足
無法順用久用 兩年卡卡換機 去督處高通三星提升效能 督處谷歌提升系統效率
高通三星跟intel擠牙膏類似了
lyou wrote:當然沒有S855的N10L
當然會想要N10L用S855......
儘管明知道三星是要清9810庫存....但現實畢竟是,
真的想買N10L的人現在就只有N10L/9810這種規格可以買,
(至少目前,我是沒看到有N10L/S855這種版本,想全世界去找水貨來買也沒得買,
不然就是改買S10L的水貨).
其實很多人不會想買N10L的原因也無關9810,而是沒防水及無線充.
總之...你建議買的手機,你自己大部分也不會真的去買.
儘管是你不建議的手機,實際上賣超好的也是多不勝數,是吧~
這也沒什麼,純粹是每個人對手機的需求不同罷了.
但S10L用S855 N10L應該也可以
說真的同為簡化版 要簡化OK
但是N10L的CPU閹割成9810這大雷包真的讓人倒盡胃口
彈幕濃！
kkcity59 wrote:你解釋這個他們也不會去理解為什麼9810這麼雷包
額...E9810的(恕刪)
明明旗艦機賣的就是各方都高規格 理所當然CPU也要有高效能
結果單核效能OK夠應付低效能軟體 多核效能只有S820
說這款旗艦只要這種效能就夠了...........
然後再偷換比較對象 把「S855 vs 9810 vs S820效能比較」
置換成「9810 vs S820 vs S810誰比較崩潰」...........
何不再加上S855看看「S855 vs 9810 vs S820 vs S810」
S855最不崩潰了
---------------------
這就像i3上網跟i7上網 速度一樣
說這有i3就夠用了 不用給i7
然後不管其他使用者不乏有高效能的需求 不只上網而已
買到雷包效能的手機 還不准說效能低
以及只會講自己沒有有高效能需求
不去想到其他使用者買旗艦就是為了效能有所需求
哪種CPU可以兼具高低效能兩種類型使用者需求 想也知道S855
結果到現在還要拿過去雷包CPU來拐人買N10L
各種3C產品都會去要求效能多高 比誰效能高
只有三星部分使用者反一般人認知的常理 去宣傳效能多低就夠了...........
kkcity59 wrote:
舉例來說S855的DVFS調頻需要65ms，E9810需要高達840ms（接近1秒-1000ms)
可是到模擬實際使用的PC Mark上跑分非常的低（因為是跑跑停停DVFS不停拖累）
傳輸一個檔案一秒 每個檔案間會有延遲
當傳輸100個檔案
高通：100個 x 1秒 + 65ms x 100個延遲 = 100 + 6.5 = 106.5秒
三星：100個 x 1秒 + 840ms x 100個延遲 = 100 + 84 = 184秒
高通效率：每個檔案耗時1.065秒 每秒傳輸0.93個檔案
三星效率：每個檔案耗時1.84秒 每秒傳輸0.54個檔案
同樣傳輸傳輸100個檔案 時間越長效率越低
這就是為什麼9810效能不低 效率很差的原因 花太多時間在轉換延遲上了
高耗電(續航掰掰) 易過熱降頻(效能掰掰) 轉換超高延遲(浪費更多時間 效率掰掰)
導致多核效能低下到只有S820同級
這就跟很多人講三星進場慢搶腳慢
同樣副本自刷時間比哀鳳長 同樣一小時少刷哀鳳好幾場的元因
延遲延遲再延遲
彈幕濃！
skiiks wrote:
講得很好 自負
但是三星好幾年把獵戶座效能等同高通掛在嘴邊 讓消費者誤以為效能等同沒差
在高效能應用時 才發覺不足
誤信之下的購買 要消費者自負？
嘻嘻....
一家公司出了一種,從當下的綜合角度來看已敗陣下來的產品,
在相關資訊已被大幅揭露的情狀下,
消費者還要不要買,當然是後果自負.
當然你可以說,並不是每個人都能接觸到那些資訊,
或是看了也看不懂,甚至有所疑惑但被有心人士誤導,
這都非常常見. 可資本主義自由市場中,
我們並不能也不需要為所有不聰明/不理智的消費購賣負最大責任,
(即使道義上的責任也是~)
一位歐吉桑/歐巴桑如果買了一支較差的手機,要怪誰?
不一定有誰該被怪.因為,也許他就是喜歡那個外型,價格又合適,
依他的需求他用的很開心,就算常卡卡老實說他也不懂什麼算卡卡而不在乎.
譬如醬子的情況,你一直跟他說,呃布拉布拉布拉布拉所以您買了一支較差的手機,
你覺得他會怎麼回答? 大概是,你講一堆我聽不太懂啦,不過這手機我用起來夠用就可以了.
說實話,如果沒有數據出來,
很多人,基本上也不會同款手機買2支不同版本的,在比較之下說,
哦,效能真的差很多~
如果一支手機對他的使用需求來說,效能過勝,
那麼即使買到比較差的那支,其實他也不一定感受得出來,
就好比之前IPHONE同時採用台積電和三星做的CPU,
如果沒有人出來抗議吵很大要退/換貨,一堆人也不會在乎自己拿到三星版,
事實上也有人拿到三星版卻無所謂.
那,蘋果沒測過2版本不同嗎,一定測過.
那,為什麼還要一起上市搞出那個風波咧~
你的立場一直沒變過.而我的,也沒變.
我的立場就是,如果很在乎效能,就去選SNAPDRAGON XXX產品.
如果對使用需求來說效能過剩,要不要唯一追求SNAPDRAGON XXX,
使用者自己選擇就好,即使不會選,實際使用上可能也不會有太大影響.
skiiks wrote:
反而覺得 安卓CPU效能這麼差 安卓使用者都不會為了CPU效能不足
無法順用久用 兩年卡卡換機 去督處高通三星提升效能 督處谷歌提升系統效率
高通三星跟intel擠牙膏類似了
我們都看過一堆數據,而且很多是客觀綜合的數據,而非針對指定情況的測試,
所以對於效能誰高誰低這一點上,應該是不會有差別的.
而意見差別最大的,是在主觀的使用者消費行為上.
9810差,N9台版就是用這顆.
N9為什麼還在賣?你覺得什麼人會想去買N9?
如果你知道為什麼現在N9還賣得動,
就知道為什麼有人會去買N10L(即使不考慮平面螢幕因素).
以前,你常寫AMOLED螢幕的文,我相信至今你對AMOLED看法的主軸也沒變過.
AMOLED的先天缺陷還沒被完全克服,但,就是有愈來愈多的廠商採用,
因為他們的著眼點跟你不一樣,不在於烙印/壽命/成本較高,而是色彩/省電等等等.
現在你很少講AMOLED了....著墨較多的轉向處理器效能.
不可否認,S是比E好,一些新機型E跑不動或跑太差,三星也只能乖乖採用S8X5是吧.
然而,換新機的人,並不是每個人都要換最新旗艦.
也有很多人是換中階機或低階機或過季旗艦.
這些人,效能對他們來說,根本不是最重要,和你並不是有同樣需求的人.
和需求不同的人講太多,有時不是會變成抬槓就是雞同鴨講~
(即使是只買最新旗艦的,最重要加權考量的,也可能是外型或獨家功能或酷炫度而非效能).
在我的認知裡,如果真要確實追求手機高效能(高性能)的話,
只有一個方法,那就是,必須,每年都換1~2支最新旗艦.
skiiks wrote:
說真的同為簡化版 要簡化OK
但是N10L的CPU閹割成9810這大雷包真的讓人倒盡胃口
所以我說, N10L很尷尬.
在我眼裡,從幾個指標來看,它就是一支功能比較強又有筆的中階機.
這也沒什麼,如果它賣15000~18000,什麼內容賣什麼價格,
預算有限或有平面螢幕/SPEN需求的人,都會買的很開心.
(N10L就算真用了S855,一定也會有人說,20990能買到更好的其他廠牌S855手機~)
台灣三星(現在)不進S10L也算聰明.畢竟愛筆的人算小眾吧,
S10L和N10L放一起,N10L有可能變砲灰(不能幫忙清9810庫存了,哈哈).
BTW,只用9810的N10L沒賣美國/大陸這兩個大市場耶,
其中的理由,我想也是會很有意思. ^_^
～ 臨.兵.鬥.者.皆.陣.列.前.行 ～
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