davidmail18 wrote:
我本身雖然不是行銷人...(恕刪)
另外這篇文章似乎不是在討論手機功能，照版管標準應該早就移到他處，怎能繼續留在手機版?
davidmail18 wrote:
我真沒懂，不過我現在懂你的明白了。不過....我證明是因為網友覺得我這麼說不合理，捏造、造假，所以才有其證明的必要。我換個例子說，我如果發文抱怨馬路怎麼坑坑八八的....那麼就算大家都相信，但我仍然需要證明馬路確實有坑坑八八的嗎？？
或許您的原則上，認為就是需要，但我比較解讀為那是您個人的堅持和對自我的要求，基本上我如果要證明，只會因為那是你不相信。而如果你已經相信，或打死你都不相信，我就不想證明辛酸的....請您諒解我的明白
網友們對您的質疑真的只是我個人的堅持還是我個人的自我要求嗎？如果只是我個人的堅持，請問那些叫您舉證的網友也跟我一樣都是自我堅持？
如果是這樣，那當科學家舉出大家聞所未聞的新理論時也不需要提證據了，也是一句您信我就信，不信我就算了，然後質疑他的人都是無謂的堅持跟自我要求？原來要求每個人對自己講的話負舉證責任只是我個人無謂的堅持，而非這個世界處事的通則？
而且叫您舉證，除了讓大家相不相信的問題之外，也是一種負責態度的展現，我之前也說了，您必須要為您自己講的每一件事情負責，當網友們對您出質疑時，您本來就要負責解決人家的質疑，而提證就是最好的方式，您舉不出來就是會被人家炮，您就算在這之後拉拉雜雜地講了一堆什麼會模糊焦點啦！還是有神經病會對您窮追猛打啦！請問您這樣的應對方式，是會讓人家相信您之前說的話還是更加懷疑了！如果只是更加懷疑，那您說這些又是為了什麼？您講了一個又一個您不願意或是不能舉證的東西(三星的負面行銷普遍存在於業界、您朋友對於hTC的使用體驗...等)，意義又是什麼？這才是我要您考量的。
davidmail18 wrote:
既然是駭客網站，他架設的地方就不會是台灣，他自然就不會那麼容易讓你挖出來。踢爆造假哪有如此容易，我只不過說的您也相信的事實，都還被您說要證明才對......！
三星為何不提告？？請問一下告誰？？？而三星自己也聲明委託的公司手段不當<==關於這個論點我一定要討論一下，因為我覺得三星太高招了
1. 如果三星說那網站是假的，我委託的公司並沒有這樣(網友相信嗎？網友只會更加撻伐)
2. 你如果夠仔細看三星的聲明，他最接近認罪的部份只有這一句是說"很遺憾此次網路事件是因為對公司基本準則理解不足所致。"，他並沒有說他的行銷公司就真的做了那些事情喔....他只說他的行銷公司並沒有處理好這次的事情。反過來說我們就當他認了，這也只是表示他們並不知情，我們沒有想脫罪的意思，我們也是被蒙在鼓裡的.....<===完全的高招你懂嗎？有什麼方式和處理比這個還優的？？？其實我看不到一點誠意，滿滿的都是行銷語言而已...而很多朋友還在這裡面打轉....還因此在說嘴...(攤開雙手)
說真的，檢方根本就沒有那樣說，那是媒體這樣說的(媒體比柯南還柯南)。而檢方自然是要針對各種可能去搜索和了解，就算全世界都認為他可以輕而易舉的自己一個人幹，警方也還是會懷疑你是不是有共犯，不是嗎？
我舉的這兩個例子只是在輔助說明說光用經驗法則可能會對事實造成誤判的結果，而不是真的在跟您討論三星這樣幹到底合不合理、是不是真的？還是檢方是不是真的這樣說？謝依涵到底是不是真的只有自己一個人犯案？您不用下交流道跟我討論這兩個例子討論得這麼認真！有這個時間，我建議您還是留著去回覆其他人的質疑吧！
就算退一萬步言，我之前兩個例子全錯好了！如果真的要我再舉經驗法則推論可能會誤判事實的例子，我也可以再舉，一般刑事犯罪偵查時，常會有所謂的犯罪嫌疑人的人物側寫，例如看他犯案的方式跟手法，根據我們的經驗法則來推斷他可能是怎麼樣的人、生活習慣如何...等，以利之後的搜查跟追捕，可實際上我們都知道這樣的人物側寫有時判斷十分準確，有時卻差了十萬八千里，這就是一個光用經驗法則推斷可能會錯誤的一例。您也不需要再下交流道跟我討論人物側寫可不可靠、這個例子對不對？您只需要告訴我，光用經驗法則判斷、光用想當然爾的方式推論事情，有沒有可能犯錯？在沒有其他證據，光用經驗法則或是“相信與否”就說業界都盛行負面行銷手段，有沒有可能推論錯誤？
davidmail18 wrote:
我想這只是我們對程度的誤解而已，存在著普遍性，並不表示存在著氾濫性。至於怎麼樣的程度才叫多？？？讓我隨便舉個例子，其實產品設計有問題，會導致產品一段時間後有某種比例的損壞，但卻派出客服和寫手部隊說這只是個案，還營造儘管不是自己產品的問題，還提供超感心的售後服務無條件更換。這算不算是欺騙消費者？？算不算是一種惡劣的行銷手法？？是不是普遍性的存在著？？(拜託別叫我證明)
又或者...某對手廠牌產品因為效能高，機殼散熱好，所以使用時會溫溫的，但卻派出寫手說，天啊～我的某廠牌手機好燙喔，我覺得我的手機會過熱耶....你認為這樣的負面行銷？？？少數？？沒有？？？我倒是覺得在各個產業和各個版面都普遍性的存在著。
所以我們現在又要玩說文解字的遊戲，您現在是要跟我討論何謂“普遍性”、何謂“氾濫性”、何謂“少數”、何謂“多數”、何謂“負面行銷”？我不想繼續在這些無意義的說文解字問題上打轉，說句白話一點的，不管這樣的行為是以怎麼樣的程度存在，您只要能舉證證明事情真的有您講的“程度”就好了，管他是氾濫性、普遍性還是稀少性！此外，您也只需要證明您講的行銷方式真的存在就好了，至於這樣的行銷方式應該叫做是負面還是正面，這個社會自有公評！我的想法就這麼簡單，您不需要與我在這種文義上面打轉。有就是有、沒有就是沒有，就是這樣！
davidmail18 wrote:
你說我的公信力為何？？沒錯～就是這句話，所以我才說那我提出了會被人抬槓或無限輪迴的說你怎麼證明你的證據就是真的的證據的無限輪迴下...我的公信力又會如何的提昇？？了不起...你信了..就這樣～～我的話並不會因此被認為有公信力...懂嗎？就如同叫我發誓的網友，我發了～對～他信了，但...其他人相信了？？？對我來說，那只是每個網友不同的相信門檻而已.....
其實網路上就是這樣，很多人會認為這樣在鬼打牆，但其實我覺得不是。因為那只是我們每個人的價值觀和原則性不同而已。而我認為網路上就是這樣，不管你怎麼證明...程度也會被打打折扣，我認為就是做到某個程度，你願意相信就相信，不相信我也沒辦法逼你相信，而如果您覺得損害了您的權益，請提告......並不需要為我的話有沒有公信力而擔心，因為如果真的是依照我的標準，沒公信力的可多了，尤其是在網路上.....先來個網路實名制，然後每個人都對自己說的話完全負責再說.....這是個人的愚見，供您參考
我已經說了不知道幾次了？實際上無限迴圈、無限舉證的情況只會存在於少部分不理性的網友身上，而不是大部分的人都是這麼神經病，對於那些神經病您根本也不需要理會，只要您能取得大多數人的信任，您的公信力自然就會出來，自然就會有很多人幫您護航跟講話！我都舉了之前那個掉漆的例子來說了，您還是不懂嗎？我的中文程度有這麼差嗎？
每個人的相信門檻是不同，可最基本的那條線還是有的，可您目前連最基本的那條線都達不到(舉個證據出來讓大家驗證)，連最基本的那條線都不願意去做，就在這裡抱怨門檻可能太高、大家的門檻可能會不一，可能會不公平、可能會無限舉證，這有意義嗎？還是您只滿足於爭取那些因為您的幾句話、“想當然爾”理論就信您的網友，如果您只想爭取信任門檻這麼低的人，那我也無話可說！
網路上確實就是只能做到某個程度，願意信的就信、不願意信的就不信，那既然您這麼豁達，這麼不擔心您的公信力，又何必汲汲營營於跟那些質疑您的人這般計較？又何須在那邊無奈、何須在那邊為了別人說您是工讀生而不開心？您大可來個發完文就跑，來個射後不理，從前天回文回到今天又是在堅持什麼？我說了，就是看您這麼堅持，才給您一些或許可以解套的建議，如果您都這麼不在意，我又有什麼好說的。
還有，我之前就跟您說過了，我從頭到尾都沒有說不相信您講的話，我根本無意去與您爭執您講的是真的還是假的，我之前什麼時候跟您爭過三星這樣的行銷方式一定存在或是不存在了？質疑您說大話、質疑您是工讀生的是其他網友，我從來都沒有這樣說過。我一直以來告訴您的，都是您今天會招致網友質疑、陷在這個泥淖的結果可能是怎麼來的，可能是由於您的哪些講話方式跟回應策略造成的，我是在哪裡相信或是不相信了，我告訴您的都是您如果要讓大多數人相信，您應該怎麼做會比較好。
我從頭到尾更沒有說過您損害我什麼權益，還是什麼提告之類的，請問您是侵害了我什麼權益、我是又要告您什麼？大家好好地討論事情，我給您一些意見，您卻一直開口閉口地要我提告，這又是什麼意思了？同樣的話我之前都說了好幾次了，您怎麼還是在這裡告來告去的，到底是我的表達太差，還是您的中文理解程度有問題了？
總之，您如果把話說到這個份上，完全曲解我的意思，那您我之間也沒什麼好說的，您不需要回應我，我也不會再回應，就這樣吧！
One dream creates tomorrow
janhan58 wrote:
樓主寫的很長，我也耐心把文章看完，表面看似中立公正，但說穿了還是歸類於消毒文，其實網友不是沒頭腦，網友數量也遠比工讀生多，但是如果工讀生寫手與網站管理層結合，那再多的網民都只能任人宰殺，現在01就是如此，將大量提供質疑的網友聲音刪除，只保留工讀生寫手的文章，再多網民也敵不過。..(恕刪)
我自己被刪的回文其實也沒少過，如果你真認為網管者沒有一個標準愛怎麼刪就怎麼刪，那你這篇回文應該先刪掉。但我們可以看到其實很多回文還是在，不要說的好像網站早就被管的一點作用都沒有了，那麼你在這邊幹嗎？？？
我在這裡我還可以看到S3會死機，我也看到HTC one(前代)剛推出時品質有些不穩(剛好今天這兩個手機被英國保險公司列為過保固後罪容易壞掉的前兩名)，這表示我從這網站搜得到的訊息，還頗為貼近現實狀況，並沒有被寫手們給蒙蔽....(你被蒙蔽了嗎？)
另外你注意看就會發現，被刪的文章大部分都屬於不是講述自己的相關言論。例如你說的東西是有道理的，三星是惡劣的，網站會亂刪文，但卻跑到談論網友行為的這個討論串來發，如果我檢舉，你說不會被刪嗎？但是你說的有錯嗎？？沒錯...
今天如果你po文說你的什麼產品死機了，掛點了還是有縫，然後被刪掉了，請告訴我！或者你說我的並沒有死機，我的沒有縫...然後被刪文....請告訴我，我將離開01，因為他已經失去了最根本的浮現現實的功能了，爛掉了，無用了....但如果你夠冷靜的蒐集那些抱怨被刪的人，說穿了～～～嘴砲、抹黑、口水、爭論不休....一點對於浮現現實都沒有。
例如明明就回報自己的手機沒問題，還硬要加一句，你說你的沒問題就沒問題喔，我的就沒問題......
我個人認為～～被刪剛好而已，如果01把我的這篇文章也刪掉..我也無所謂.....因為這跟三星產品有啥關係？？？
而如果你真的真的認為這網站爛掉了，那麼也一樣不足以讓大家可以裡值氣壯的踐踏那些無辜的網民，說人家是工讀生，造假，扣帽子.......，那不但沒作用也沒道理，你應該做的是呼籲大家退出01，讓這網站關閉就好。我想如果網民都如此氣憤此事，這是自然不難...但事實是...被刪文的？？？...真正氣憤的...？？？超多？？？大多數？？？
你如果是想要撻伐網站的不公...請去開討論串撻伐...跟網民類似暴民的行為有什麼關係？？？還是你也一樣認為....反正你進來被我抹黑是你活該，你要反應你東西有問題找這邊po文算你倒楣，因為這網站不公正，所以我寧願錯殺也不願放過.......？？？？？
拜託...麻煩妳們要質疑我前，先想想你們所說的那些東西，能否成為無辜網民被你們踐踏的藉口...然後再來意正言詞的跟我討論......
我告訴你，就算你只是在這討論串發文說.."三星應該遭到大家的撻伐".... ，我都認為你根本就是來亂的嘛，這裡是討論這個嗎??? 我如果是管理員，先刪掉在說......
我想一定有很多人聽不懂我說的重點是什麼，我用最簡單的語言來舉例
今天假設一群上街遊行抗議政府司法不公，抗議政府貪汙縱容官商勾結，然後遊行的部份人...衝到正在上課的教室中，然後高舉.抗議司法不公，反對貪汙.....你說....我說你暴民有錯嗎？？我有不認同你的觀點嗎？還是我有說你抗議的毫無道理嗎？？？但這跟你跑到我這裡抗議....有什麼關係？？？你有必要因為政府貪汙了，司法不公，然後激動到衝到這邊來抗議嗎？？？你說的都對....都掩蓋不了你行為的錯誤啊～～人客啊....你了解給他明白了沒
davidmail18 wrote:
SO....？？？這...(恕刪)
你當然不會喜歡我這樣提問，不意外，因為可能這會Out of your control......
不管你回答了什麼，回答多少字，你依然沒有正面回答我的第三點提問，這次我也只問你這個問題，避免你又閃躲這問題，不要再反問我了，問題是我先問你的，在你正面回答問題前，我不會回答你的反提問，以免我的提問失焦，最後就不知所云了。
面對三星的惡質抹黑式行銷暴力，沈默與漠視是理性？還是幫兇？
網友該以什麼做法面對三星的惡質抹黑式行銷暴力？
不要再反問我，我單純想知道你的意見，你的想法。
arcworld wrote:
你當然不會喜歡我這樣提問，不意外，因為可能這會Out of your control......
不管你回答了什麼，回答多少字，你依然沒有正面回答我的第三點提問，這次我也只問你這個問題，避免你又閃躲這問題，不要再反問我了，問題是我先問你的，在你正面回答問題前，我不會回答你的反提問，以免我的提問失焦，最後就不知所云了。
面對三星的惡質抹黑式行銷暴力，沈默與漠視是理性？還是幫兇？
1. 都不是..是質疑.....如果你覺得不是，請您另外發文去探討....並呼籲大家用對的方式去發聲，謝謝
2. 老實說我認為面對三星惡質抹黑式的行銷暴力，根本沒有沉默和漠視的問題，而且相反的極端的暴躁、亂吼、拿刀亂砍....請到個討論串看都能看到身影
網友該以什麼做法面對三星的惡質抹黑式行銷暴力？
我不是神人，我不知道怎樣做最好，但我有道德，我不會選擇用一樣爛的方式，來發洩和對付無辜的網民。
不要再反問我，我單純想知道你的意見，你的想法。...(恕刪)
這次我不反問你了，可以請你自己開討論串討論這些嗎？就如同我在樓上寫的案例一樣，遊行抗議跑到人家教室裡面高喊口號是怎樣？？？還大聲說自己說的有裡....？？？你先問問你自己這樣是做人的道理嗎？不要再讓我問你了～～～
千年路人甲 wrote:
你被蒙蔽了(蓋章)
原文是寫desire S而不是去年的oneS. oneX系列.(恕刪)
真的耶，奇怪～我明明早上看的時候是寫HTC ONE啊.......難不成是我剛睡醒眼花.....(暈)，還好我只有寫HTC ONE剛推出時品質有些不穩而已.....，不過S3死機總是真的了吧(冠軍第一名)
http://tw.news.yahoo.com/%E8%8B%B1%E4%BF%9D%E9%9A%AA%E5%95%86%E5%88%97-10%E5%A4%A7%E5%AE%B9%E6%98%93%E6%95%85%E9%9A%9C%E6%89%8B%E6%A9%9F-%E4%B8%89%E6%98%9Fgalaxy-s3%E5%A5%AA%E5%86%A0-063031126.html
不過說我被蓋章就嚴重了
1. 我引述的文章，了不起不能用來證明HTC ONE S / X系列的觀感，卻不能證明這是不是事實
2. 其實這文章我你如果仔細看，他其實是統計過保固後維修鎖賠的排名，而TC ONE S / X...根本沒半隻過保固，所以其實也不能用來替HTC ONE S / X系列洗刷罪名(所以印章我就暫時....拿掉了..Sorry)
3. 另外很多人都不能認同說我寫說"事實透過網友會浮現的"，你看～我才一說錯，馬上就有網友出來修正，這不就是赤裸裸的案例了嘛，你以為要成功達到抹黑....這麼簡單嗎？？只是"感覺"很簡單而以.....
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