我亂猜的
cogi698 wrote:
所以HTC賺錢繳稅給...(恕刪)
我想或許peterTG大大的意思是:
hTC賺錢並不"完全"等於台灣賺錢.
誠如peterTG大大所提, 一般而言, 一個營運健康且具一定規模的私人企業, 如hTC, 營利的首要目的絕對是優先對股東交代, 接下來才是與企業自身發展相關的資本/研發支出, 至於其他 員工薪酬與福利 / 企業社會責任 / 甚至是國家民族發展, 不能說沒有, 但在營運實務上, 順位通常不會在這兩者之前的. 這中間所產生的稅收而對國庫的貢獻當然是無庸置疑, 但在獲利的配置與公司營運的目的上, 賺了錢絕對是與股東共榮以及企業永續發展為優先的.
而台灣消費市場究竟大不大? 我想這是相對性的. 與商品類別 / 國民消費力 / 消費習慣等等有關. 如果從廣義的手機消費市場來看, 台灣市場明顯遠小於大陸市場; 但嚴謹一點去分, 台灣的中低階手機市場或許遠小於大陸, 但高階手機市場應該不會比任何一個國際都會差. 而在高階手機的布局上, 即便多數品牌是以國家為單位上市, 但布局重點應該還是以大都會為先的.
那麼, 台灣消費市場有沒有大到可以成為一個國際品牌如hTC的退路、甚至是向上成長的引擎呢? 個人認為不太可能. 國際品牌的總體營運所需面對的競爭、所需付出的成本、所需調動的資源, 想只靠小小的台灣消費市場來支撐絕對是不切實際的. 台灣消費市場的真正意義頂多是指標性值, 比如像東南亞華裔歌手想切入大陸就得先在台灣獲得一定程度的成功般, 真正獲利的著眼點也是在大陸市場, 台灣消費市場不太可能會在獲利上對一個國際企業產生關鍵性的貢獻. 換言之, 台灣的真正價值絕對不在、也不應該只在這個地方的市場性, 就像peterTG大大所講的, 而是"該強調台灣在整個世界供應鏈及發展線上的一個角色", "產業獲利的重點戰場根本是國外市場而不是台灣市場".
再說到起薪22K這件事, 說真的這跟支持國貨的關聯性就算不為零, 大概也小到接近零了吧! 起薪過低與多年來調薪幅度過低這件事, 這是結構性問題: 台灣近年來的產業發產結構, 教育體系人才培養的結構, 以及勞資雙方互動結構; 簡言之, 這是產業競爭力、勞工競爭力以及產業文化與社會文化的問題, 不是不支持國貨造成的, 當然也無法靠支持國貨來解. 反而或許因為實質收入的縮水, 讓許多人在購買手機時, 寧願選擇C/P值相對高的某牌, 而不願支持MIT的某牌呢
(請別誤會, 個人除了第一支智慧型手機是iPhone3GS外, 接下來的兩支都很熱血地愛用了國貨...但我是真心欣賞的那種熱血, 不是熱血衝腦的熱血)若從消費者的角度出發, 雖然有些人或許會因情感上的因素選擇無悔地支持MIT, 但畢竟錢難賺(尤其是在實質收入如此低的這年頭), 一支動輒要價破萬的智慧型手機, 如果有人認為在相近價錢下想將規格最大化而選擇了某牌, 那絕對是無可厚非的. 況且冷靜想想, 台灣現有的幾個國際品牌, 有哪一個是在得靠台灣內需市場支撐否則就跨不出國際的狀況下壯大的? 不通通都是從其他境外市場紅回來的嗎? 就現實面的種種條件來看, 我們的發展瓶頸與解套方向真的不在台灣內需市場的壯大上, 而是在自身的產業競爭力與產業結構的升級上啊! 更何況個人也不相信, 在三星起亞的壯大過程中, 完全都只靠韓國人愛用國貨來支撐他們向上發展, 人家的發展策略難到完全沒有一點獨到(或者說"毒到"XD)之處? 想成為國際領導品牌真能只靠國民的愛國心那麼容易?
真的, 愛台灣可以, 但請別義和團式地愛台灣, 好嗎?
cogi698 wrote:
所以HTC賺錢繳稅給台灣政府是假的囉?
不是賺越多繳越多嗎?這樣不等於台灣賺錢?
還有HTC在台一萬名員工，繳稅給政府也是假的?
如果HTC賺越多，那發給員工越多錢，請更多人，用更多台灣生產的零組件。
台灣的零組件公司再請更多台灣員工!
這樣不等於台灣賺錢嗎?
請你說明一下，怎麼說"HTC賺錢並不等於台灣賺錢"?
那我告訴你，請你不要買HTC的商品...
請你把所有的金錢全部投入統一集團的食品，對台灣比較有幫助。
統一集團旗下有600多家子公司，員工人數絕對超越HTC那區區一萬人，照你的說法你把所有的錢都花去買統一集團的食品，公司發錢給員工，員工再繳錢給國家，對國家的幫助絕對遠大於HTC對吧。
你覺得這邏輯說的有理嗎?
在講一個東西之前，請你先理清邏輯好嗎...
基本上，只要是在台灣設立營運的公司，就有納稅給台灣的義務。
任何公司基本上沒意外或多或少都會繳納營業稅，有賺錢還要繳納營所稅，旗下員工是台灣人要繳納所得稅，是外國人居住未滿183天要中途扣繳，居住滿183天也要繳納所得稅。
再請問：台灣三星、台灣微軟、台灣SONY這些所謂非台公司的商品，哪一個是你購買之後台灣沒賺錢的?
上述這些公司，哪家又是他們賺越多，繳越少或沒繳更多給台灣政府的?
還是你要比公司起用台灣人的人數?那請你不要把錢投入科技產品上，真的對國家好請支持國家食品、紡織等聘用人數較多的產業，台灣兩千多萬人裡面，HTC區區雇用1萬多人就叫對國家有幫助，那你怎麼不挑其他大到不行的集團去說?
還是你認為購買台灣三星的產品對台灣一點幫助都沒有?
另外要糾正你一個觀念，賺越多繳越多這是一般常識，不過你要清楚，有錢人節稅以及玩弄金錢流的方式不是你想的那麼單純，你以為貧富差距擴大是什麼原因?正常如果賺越多繳越多，國家的貧富差距應該是趨近於恆定的不是嗎?好好想一下吧。
dimdawn wrote:
我想或許peterTG大大的意思是:
hTC賺錢並不"完全"等於台灣賺錢.
誠如peterTG大大所提, 一般而言, 一個營運健康且具一定規模的私人企業, 如hTC, 營利的首要目的絕對是優先對股東交代, 接下來才是與企業自身發展相關的資本/研發支出, 至於其他 員工薪酬與福利 / 企業社會責任 / 甚至是國家民族發展, 不能說沒有, 但在營運實務上, 順位通常不會在這兩者之前的. 這中間所產生的稅收而對國庫的貢獻當然是無庸置疑, 但在獲利的配置與公司營運的目的上, 賺了錢絕對是與股東共榮以及企業永續發展為優先的.
我要表達的東西很簡單，任何企業都不是慈善事業，都是以股東的利益為優先，不然為什麼股東要出資成立這家公司?
既然是以股東利益為優先，那麼所謂納稅、環保、企業形象...等等社會責任絕對是擺在股東利益之後的。
所以我們不要把企業想的太美好，目前我沒看到哪家公司是真正為了國家美好的明天而成立的。
所謂商人無祖國，既然真正愛台灣，那又何必在國外擴點?寧願去用一堆月薪不到兩萬的大陸人和東南亞人搞製造，為什麼不在台灣用一個月三、四萬的薪水請台籍員工做代工製造?
真的要扯買啥東西對台灣有幫助，那就真的是心胸太狹隘了。
我們該考慮的是：台灣這些生產的零件，能不能被世界其他產品商採用?
如果今天只有HTC採用較多的台灣零件，你可以說HTC比較愛台灣，但我可不可以反過來看成是：台灣這些零件的競爭力低到連國外廠商都不願意採用?
為什麼SONY最近跟Samsung合作?為什麼韓國最近瘋狂竄起?
韓國的竄起難道都是他們用所謂的奧步、垃圾步和卑劣的方式達成的嗎?
日本人不是傻子，韓國的東西沒到一定水準，日本廠商會採用與合作嗎?
與其在那心胸狹隘的抨擊韓國人怎樣怎樣，與其在那說買什麼東西因為有較多台灣製的東西所以對台灣好，不如想辦法把台灣製的更多東西推向國際還比較實際。
世界很大，不是只有台灣和韓國，世界三大經濟區塊：美國、歐洲、亞洲，這三地的廠商何其多?台灣的東西輸在哪裡，贏在哪裡，只要冷靜下來分析比較，不就一清二楚了嗎?
順帶一提，台灣不是只有一家公司叫HTC，韓國也不是只有一家公司叫三星，捨棄一些偏見和為反而反，台灣商品真的競爭力和誠意十足，我相信不管在哪裡都能巴掉其他競品，但現實層面是HTC在國外的銷售如何?
打輸一次兩次不可恥，可恥的是打輸了不知反省與比較，不學習對方優點強化自我核心，只會訴諸於盲目的愛國心，導致滯足不前。
最後，要提醒大家的是：消費者該考慮的，就是從自己口袋掏出的籌碼能夠買到最好且最適合的商品，愛國心這種東西，根本不是購物的考量之一。
看看路上那些開國外名車的，有沒有人有本事去劈頭蓋臉的罵他們身為台灣人卻不支持國產車?
當然，有人要發揮愛國心去買國產商品我不反對，但請不要開口閉口怕別人不知道一直講愛國，難道這些產品最大的核心賣點只剩愛國嗎?多講些產品優勢的比較還比較實際吧。
peterTG wrote:
那我告訴你，請你不要買HTC的商品...
請你把所有的金錢全部投入統一集團的食品，對台灣比較有幫助。
統一集團旗下有600多家子公司，員工人數絕對超越HTC那區區一萬人，照你的說法你把所有的錢都花去買統一集團的食品，公司發錢給員工，員工再繳錢給國家，對國家的幫助絕對遠大於HTC對吧。
還是你要比公司起用台灣人的人數?那請你不要把錢投入科技產品上，真的對國家好請支持國家食品、紡織等聘用人數較多的產業，台灣兩千多萬人裡面，HTC區區雇用1萬多人就叫對國家有幫助，那你怎麼不挑其他大到不行的集團去說?
人的需求是多層面的，
有時候需要吃、有時候需要上網打電話，
如果需要吃的時候，
當然是要買統一或味全之類國產的食品優先，
因為買HTC不會讓我們肚子飽
但是如果需要上網打電話兼顧，
當然是要買HTC或華碩之類的國產手機優先，
因為買統一的食品不能讓我們上網打電話，
但不管是買統一或是HTC一樣都可以幫助台灣人
你說的把所有金錢全部投入統一集團的食品，
只成立於只有吃喝需求而無上網打電話需求的人
peterTG wrote:
還是你認為購買台灣三星的產品對台灣一點幫助都沒有?
如果台灣三星在台灣雇用的員工比HTC或華碩要多，
或許我會考慮買三星的產品，
不過現實情況是三星是個山寨公司，
有抄襲蘋果設計的前科，
要買三星的產品總覺得良心過意不去
ccs00001 wrote:
大大冷靜點
你有看到這個區域是哪一區嗎???
PDA應用-->SAMSUNG (Android)
所以拿手機來討論是正確的阿~~
怎麼會扯到統一???
還是說統一要出手機了???
不然大家拿SAMSUNG"手機"跟hTC"手機"在討論應該是沒有錯誤才是
而且SONY與SAMSUNG拆夥S-LCD事業是去年底的新聞了喔~~~
可以去GOOGLE一下
喔~原來你的愛國還有所謂產業比的阿?
那就是有條件的愛國嘛...
那既然討論手機的話，是不是除了ASUS、HTC之外，在愛國心的前提下就沒有什麼東西可以買了呢?
SONY跟Samsung合作的領域很廣，有空你可以去查一下SONY有多少東西用的是三星的料...
就連大家很愛用的蘋果iphone和ipad都有三星出沒，產業鏈就是這樣，就算表面上是死敵，料好談得攏也是會採用。
我之所以提到集團，是基於所謂愛國說，真正愛國，就不要去買那些對國家貢獻低的，相較起來手機和科技產品業雇用的人數、繳納的稅，不見得是對台灣真正有最大幫助的，不是嗎?
Schindler wrote:
人的需求是多層面的，
有時候需要吃、有時候需要上網打電話，
如果需要吃的時候，
當然是要買統一或味全之類國產的食品優先，
因為買HTC不會讓我們肚子飽
但是如果需要上網打電話兼顧，
當然是要買HTC或華碩之類的國產手機優先，
因為買統一的食品不能讓我們上網打電話，
但不管是買統一或是HTC一樣都可以幫助台灣人
你說的把所有金錢全部投入統一集團的食品，
只成立於只有吃喝需求而無上網打電話需求的人
如果台灣三星在台灣雇用的員工比HTC或華碩要多，
或許我會考慮買三星的產品，
不過現實情況是三星是個山寨公司，
有抄襲蘋果設計的前科，
要買三星的產品總覺得良心過意不去
首先，要澄清的是，我前面論述是單純從愛國心去比較，真正要談愛國，去把前貢獻給對台灣社會貢獻更大的公司和產業不是更好?
統一都已經搞電信了，搞不好兩三年後跨足手機界也不是不可能吧...要談愛國，就不要談產品，要談產品，就不要談愛國，不就是這麼簡單的事情?
三星雇用員工比HTC或華碩多也不是不可能吧，照所謂邏輯推導，如果三星手機在台灣市佔率能高達6~7成以上，在台灣北中南各地成立大型產品傳銷、推廣、維修展示中心也不是不可能，如果企業決定要繼續擴張難道不會聘用更多的在地人嗎?還是你覺得三星這些外商會千里迢迢的從韓國或其他國家派人來?
另外，單看雇用人數比其實真的是滿蠢的...
我寧願一個外商企業來台灣用人每個都給4~5萬，我也不要他們來台灣用一堆兩三萬的廉價勞工拖低人才的行情。
要講抄襲和過意不去之前，你先看看國家單位有沒有禁止比較快吧。
澳洲之前禁止三星平板，後來改版後也開放進入，請問有啥良心過意不去?
台灣一堆人用大陸山寨手機，看大陸侵害他國權益的漫畫、動畫、戲劇都沒良心過意不去了，花錢買一隻在台灣經過政府核准合法上市銷售的產品會過意不去?
還是那句：先想想消費者購買前需要考量的點是什麼吧...
啥良心、國家、品牌都是假的，產品規格、使用順暢度、喜好才是消費者的優先考量事項。
peterTG wrote:
首先，要澄清的是，我前面論述是單純從愛國心去比較，真正要談愛國，去把前貢獻給對台灣社會貢獻更大的公司和產業不是更好?
統一都已經搞電信了，搞不好兩三年後跨足手機界也不是不可能吧...要談愛國，就不要談產品，要談產品，就不要談愛國，不就是這麼簡單的事情?
人的需求是多層面的，
在滿足自己需求的同時，
可以順便幫助台灣人才是有意義的，
世事多變，
還沒搞手機就是還沒搞手機，
等確定統一搞手機了，
我們一定會把它列為優先考慮
peterTG wrote:
三星雇用員工比HTC或華碩多也不是不可能吧，照所謂邏輯推導，如果三星手機在台灣市佔率能高達6~7成以上，在台灣北中南各地成立大型產品傳銷、推廣、維修展示中心也不是不可能，如果企業決定要繼續擴張難道不會聘用更多的在地人嗎?還是你覺得三星這些外商會千里迢迢的從韓國或其他國家派人來?
另外，單看雇用人數比其實真的是滿蠢的...
我寧願一個外商企業來台灣用人每個都給4~5萬，我也不要他們來台灣用一堆兩三萬的廉價勞工拖低人才的行情。
世事多變，
三星在台灣雇用員工還沒比HTC或華碩多就是還沒比它們多，
等三星在台灣雇用員工比HTC或華碩多以後，
我們再來考慮它也不遲
我也寧願一個外商企業來台灣用人每個都給4~5萬，我也不要他們來台灣用一堆兩三萬的廉價勞工拖低人才的行情
但我相信三星絕不是這樣的外商企業
peterTG wrote:
要講抄襲和過意不去之前，你先看看國家單位有沒有禁止比較快吧。
澳洲之前禁止三星平板，後來改版後也開放進入，請問有啥良心過意不去?
台灣一堆人用大陸山寨手機，看大陸侵害他國權益的漫畫、動畫、戲劇都沒良心過意不去了，花錢買一隻在台灣經過政府核准合法上市銷售的產品會過意不去?
你才知道一個澳洲被禁喔?!
改版就代表沒改版前是抄襲囉!
什麼叫抄襲，
iPad賣得好，
三星的Galaxy Tab 10.1便向iPad致敬，
結果在德國被判禁賣，
最後被逼改推Galaxy Tab 10.1N，
這是抄襲
三星在美國的Galaxy Tab 10.1也向iPad致敬，
結果地院法官認為有侵權行為、但專利無效，
但前陣子被美國聯邦巡迴上訴法院認定Knight Ridder無法使蘋果專利無效，
也認定地方法院所認定之不禁售的理由有誤，
除非地方法院願意打自己的臉，
要不然幾乎可以確定三星的Galaxy Tab 10.1侵權了
因而三星在美國以Galaxy Tab 10.1N為原型改推Galaxy Tab2 10.1，
這是抄襲
國家單位沒禁止不代表它不是抄襲、不是山寨，
你願意支持前科犯的產品，
你就支持，
不是每個人都想支持前科犯的產品的
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