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畫素競爭下的真相 ---- 1/3 吋 CCD CMOS 作成 400萬畫素 是否是正確選擇

sycee2008 wrote:
你會發現,平庸的13M sensor + 平庸的演算法;在實拍上,遇到4/8M sensor搭配那些"高段的演算法",前者會被痛扁很慘....

詭異的是,你去Lab裡面,拿出足夠的光線,測試兩者的"解析度",13M Sensor又贏了
我猜這就是樓主所持的觀點,他認為那些東西畢竟還是假的。不過科學精神是一回事,有沒有商業價值又是一回事,騙久了就是真的。會化妝會打扮就容易被當成正妹(有多少人說正妹是脫光光來比較的???)


糾正你一點,
這兩種情況比較本來就不同,
前者比得的兩個系統整個 sensor technology + 影像輸出技術,

後面的 lab 則是針對 sensor technology.
這結果很正常阿.

樓主的問題在於他企圖跟你一樣把兩種不同的比較混在一起,
然後用一個廣告式的結論做結,
這樣其實跟畫素高就等於畫直高是一樣混淆視聽而且反因為果的結論.
高畫素或低畫素本來就可以是一種取捨,不然單眼做像DC一樣的密度,早就可以5千萬畫素了
以手機的感光元件大小,塞入5百萬畫素以上本來就算很高了
這也才有ONE降畫素的訴求切入點

htc規劃做一款低畫素高畫質配合Zoe的idea 從發想到實踐已經好幾年了
這一整套軟硬配套,看也知道不是短時間內弄出來的
即便跟CMOS廠討論適合的規格,從設計到製造完成,也要花一段時間
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
sycee2008 wrote:
你會發現,平庸的13M sensor + 平庸的演算法;在實拍上,遇到4/8M sensor搭配那些"高段的演算法",前者會被痛扁很慘....

詭異的是,你去Lab裡面,拿出足夠的光線,測試兩者的"解析度",13M Sensor又贏了...(恕刪)


在LAB測試人員都是專家, 會用正確的方法測試所有的數據 (包含低照度)
而實拍的人往往只憑感覺拍照, 甚至於環境改變了, 也照樣比.
也不要因為HTC出了個4M畫數的, 就批13M平庸, 而這些平庸的廠商又是你我熟知的SONY, SHARP, Toshiba...

網路上一堆測試照, 會看的人就知道該看照片的那裏來找答案.
比如很多人拿one跟920比較,
http://www.symbiantweet.com/htc-one-vs-nokia-lumia-920-camera-comparison-in-low-light-photo-gallery
你覺得他的比較公平嗎? 這個網頁也不提供原圖, 根本無從看細節. 就這樣給個結論!?
不要因為挺HTC就下了平庸的13M sensor + 平庸的演算法的結論, 不就跟上面的作者一般的見識
難道看這照片就可以下平庸的4M sensor + 平庸的演算法,遇到8M sensor搭配"高段的演算法", 前者被痛扁很慘!?

也不要把我貼上反HTC的帽子, 我也知道低光源的優勢, 也有人測試:
http://www.ringhk.com/report2.php?id=6369
而我也不會在這種照片下平庸的13M sensor + 平庸的演算法的結論.
但是我絕對稱讚4M sensor低光源的表現
瑪爾Gy wrote:
高畫素或低畫素本來就是一種取捨,不然單眼做像DC一樣的密度,早就可以5千萬畫素了

就算人家是讚賞 ONE這次不衝畫素而降畫素的做法 又礙著你了嗎?


所以說有什麼好讚賞的???
又不是說這樣做就是畫質品質的保證........

而且單眼也還沒五千萬畫素,
你在講什麼???

針對樓主講的假話說出實話礙著你了嗎?
Cudacke Dees wrote:
所以說有什麼好讚賞的...(恕刪)


你也不能保證你說的都是完全正確的真理
那你是不是也在講假話
不要因為你要反htc,就要攪臭別人
就算人家支持ONE的做法,礙~著~你~了?
何必一下子扣人家廣告的帽子 一下子說人家說假話


高畫素或低畫素本來就可以是一種取捨,不然單眼做像DC一樣的畫素密度,早就可以5千萬畫素了
以手機1/3吋的感光元件,8百萬畫素本來密度就算很高了

ONE沒有選擇衝高畫素,而選擇降畫素換取畫質,為什麼不能獲得比較重畫質的人的讚賞?

擺在眼前的事實,ONE比8百萬畫素差了二倍的畫素,它拍出來的畫質完全不遜於多數的8百萬畫素,這就足夠說明很多問題了
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
Haily wrote:
在LAB測試人員都是專家, 會用正確的方法測試所有的數據 (包含低照度)...(恕刪)


這無關測試人員專業或不專業,而是本來演算法的取向就不同

Dpreview和DxO兩者都專業,測試報告都有價值。

但我跟你說: Dpreview適合給消費者看,DxO適合給相機廠商看。你會怎麼想?

應該不少人會說: 啊~原來Dpreview不如DxO專業?(DxO裡面博士太多,所以比較專業?廠商看的東西比較專業?)

我不認為上面的解讀正確,Dpreview給的參考資料是真的,DxO給的資料也是真的

良好的演算法,可以達成很多重要的目的。但是真要在Lab測試裡面,把"解析度"拉高,這種無中生有的事情,卻做不到

怪了~但是你知道一套好的演算法,可以讓你4/8Mp的sensor在很多場景實拍中,多出很多細節。甚至超過13Mp Sensor....(有時候,這情況也可以套在大白天的攝影喔!)

詭異?不~其實大家知道一點就好,人類本來就不用看太多的畫數...

廠商調色/調銳利度/...會讓人看來更清晰,但這過程其實喪失很多資料。

這樣說好了,數位影像本來就是處理後的結果,根本沒有什麼"真相/真理"的存在。(大腦也沒有記住自己看到"Pixel")

舉FHD影片好了(因為有人愛聊影片),bitrate要多少才是真實1080p?

1080p的影片,把Bitrate降到1Mpbs,看來比DVD還慘烈啊!但她還是1080P
講到這裡,有人會認為BD給的就是真正的1080p嗎?

我個人建議,別吵什麼真的假的啦~~這是假議題,討論多久都不存在答案的。

PS1: 就我看到,HTC的發表會,沒有指名道姓質疑任何對手廠商吧
PS2: 數位影像知事有很多多廣,相機廠商大多知道。但是知道跟掌握/所有...又是一回事
PS3: SONY當然知道怎樣做出最好的手機相機,但是是否願意花那時間/精力/成本(不是所有知識技術都是他們自己的)...那又是一回事
PS4: RD不一定吵得過PM/Marketing....這句大家自己想像下列場景是否可能發生:
(1) RD: 我們打算使用OOXX的技術,來增加我們手機的畫質
(2) PM: 那要花多少時間? 等一個13Mp的Sensor已經危害到產品上市了...現在又來這個
(3) RD: 這...大概要2個月的時間調整吧
(4) PM: 手機誰管你要拍什麼高畫質,現有的東西是會多難用啦?下個月產品要發表。你們的計劃以後再說(別再我負責的專案上發生)
別說PM惡搞,本來專案就是要取捨,沒有什麼東西是無限上綱的

SideWheel wrote:
YUV並不是"檔案"格式,跟RGB一樣,是color space的一種,JPG/MP4才是檔案格式。...(恕刪)


喔喔~被你抓到了

我只是要強調,RAMDAC裡面的原始資料都是RGB方式處理...
sycee2008 wrote:
詭異?不~其實大家知道一點就好,人類本來就不用看太多的畫數...
廠商調色/調銳利度/...會讓人看來更清晰,但這過程其實喪失很多資料。
這樣說好了,數位影像本來就是處理後的結果,根本沒有什麼"真相/真理"的存在。(大腦也沒有記住自己看到"Pixel")
...(恕刪)

哈!這段我認同,因此才會建議網友們別去鑽一百萬畫素(?)/前段Bayer轉成RGB的那個牛角尖,因為實際大宗相片/影片\應用都「不是」RGB。

sycee2008 wrote:
舉FHD影片好了(因為有人愛聊影片),bitrate要多少才是真實1080p?
1080p的影片,把Bitrate降到1Mpbs,看來比DVD還慘烈啊!但她還是1080P
講到這裡,有人會認為BD給的就是真正的1080p嗎?
...(恕刪)

這個不就是一直強調手機鏡頭用途本來就是拍照跟錄影的我嗎.........說到最後一句,那我會奉勸:別跟樓主一樣去鑽那個牛角尖.....

sycee2008 wrote:
我只是要強調,RAMDAC裡面的原始資料都是RGB方式處理...
...(恕刪)

這個也同意,更前段以PC/NB來說,儲存在顯示卡frame buffer裡面、代表Windows桌面的那些資料,就是RGB格式了。常聽見的True color、32-bit/pixel等等,反而造成大家習慣只用自己理解的RGB,硬去衡量手機鏡頭/Bayer感測器的應用......
瑪爾Gy wrote:
你也不能保證你說的都是完全正確的真理


說錯的你快糾正,
有錯偶絕對會坦承.

瑪爾Gy wrote:
那你是不是也在講假話


有你就點出來.

瑪爾Gy wrote:
不要因為你要反htc,就要攪臭別人
就算人家支持ONE的做法,礙~著~你~了?
何必一下子扣人家廣告的帽子 一下子說人家說假話


反樓主說假話而已,
沒有反 HTC,
HTC 是國貨要支持阿!

瑪爾Gy wrote:
高畫素或低畫素本來就可以是一種取捨,不然單眼做像DC一樣的畫素密度,早就可以5千萬畫素了


到底哪台單眼 5 千萬畫素?

瑪爾Gy wrote:
以手機1/3吋的感光元件,8百萬畫素本來密度就算很高了


所以?
DSLR 好幾年前也有人講 1200 萬畫素就很高了,
事實也是 1200 萬畫素就已經夠洗 20 寸都有餘了,
但是事實是現在畫質最好的是 3600萬畫素的.

瑪爾Gy wrote:
ONE沒有選擇衝高畫素,而選擇降畫素換取畫質,為什麼不能獲得比較重畫質的人的讚賞?


重點就在於衝畫素也不等於就畫質差.
畫素多不等於畫質好,
畫素少也不等於畫質好,
這才是事實,
樓主混淆視聽並且還錯誤百出的內容, 那種就是假話.

瑪爾Gy wrote:
擺在眼前的事實,ONE比8百萬畫素差了二倍的畫素,它拍出來的畫質完全不遜於多數的8百萬畫素,這就足夠說明很多問題了


完全不遜於??
你不是說降畫素換取畫質?
那應該要肯定勝過才對阿!
不遜於頂多評手而已,
換取什麼畫質......

重點是他畫素差了兩倍..
但是畫質其實還是半斤八兩,
就是手機那種水準.
好文幫忙頂,希望不要越討論越歪樓。
leo
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