畫素競爭下的真相 ---- 1/3 吋 CCD CMOS 作成 400萬畫素是否是正確選擇 (第30頁)

this7777

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291樓

2013-02-21 17:16

jeffe wrote:
感覺得你說法不太正確...(恕刪)

你說的對也不對...

版主文中的100萬是實際畫素...或真色畫素.

但經過軟體運算是輸出畫素可以超過100萬

而經過軟體運算是可以將黑白輸出變成400萬畫素的..

giorgiowest

giorgiowest
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292樓

2013-02-21 17:17

jeffe wrote:
感覺得你說法不太正確...(恕刪)

補充一點，B/W sensor就真的B/W阿

又是一個隨手找的黑白sensor data sheet

思考一個問題一顆 Sony Exview HAD CCD 為啥黑白模式解析度比彩色模式高？

handup

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293樓

2013-02-21 17:18

話不能說得那麼滿,sony的magic white LCD就是RGBW組成一個pixel,但無論什麼組合,都不是樓主講的BGGR

birdlg wrote:
這邊真的要更正一下,...(恕刪)

forvaio

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294樓

2013-02-21 17:21

570 wrote:
但這兩者就像是天平的拉鋸，會是一個差不多的平衡比值，就算半導體如合演進，"過低解析的純色元件"或是"過高解析的偽色元件" ...(恕刪)

總結來說，
讓我們期待廠商推出高畫素的3CMOS的手機來吧!

elb

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295樓

2013-02-21 17:23

建議樓主不要再執著在像素與像元的名詞上.
Camera sensor 上的pixel cell就是單指一個R或一個G或一個B.
LCD與camera sensor不同,
一般常見的LCD的RGB三個sub-pixel組成一個"Dot",
螢幕講的多少解析度就是在講有多少個dot.
這dot的三個RGB其實就是color filter覆蓋在sub-pixel上.
LCD的dot發出RGB三種光來到肉眼到大腦合成色彩視覺效果,
dot一但發射光出來,就已經脫離數位的世界,由肉眼接收後,
無法再做數位的處理.
除非吃迷幻藥干擾腦袋,或是未來的電子科技與大腦結合.
以LCD的dot發RGB形成白色光為例,利用人眼無法辨識出LCD發出白光是由RGB組成而達成的視覺效果.
所以也沒有所謂LCD業的誠實,CMOS業的虛偽.這只是各自想辦法達到視覺效果.
Camera sensor和LCD是互為逆向的行為.
Dot pattern的形狀與排列是各家廠商的技術,也不敢說LCD就是一定由RGB三個組成一個Dot.哪天來個RGBW四個sub-pixel組成一個dot或是用其他幾何形狀組成也有可能.

至於影像品質, 在CMOS sensor的物理方面也要牽扯到pixel cell上的micro lens聚光效果及位置(CRA角度),以及一個pixel cell上的感光區域究竟佔了一個pixel cell的多少區域(fill factor).
這些都會影響到pixel cell的感光量,多少也是會影響色彩分辨能力.尤其是sensor邊邊角角的地方.

依照樓主的標題而言, CMOS Sensor size變大對影像品質來說方向是對的,但是sensor要夠大, 再搭配大顆lens效果成會更明顯.
再者H牌為何選用4M sensor?是否是廠商客制化及機構位置的限制,
或者是選3M的Marketing策略會不好?5M容易跟近期的做比較?這我比較困惑.
利用4M的CMOS sensor是否可以突破拍照輸出15 fps的問題(30 fps or 60 fps),
CMOS sensor的曝光方式是用rolling shutter,是一條line一條line曝光,
跟CCD sensor整面曝光不一樣.
若frame rate太慢, CMOS sensor在移動時拍直的物體很容易看到變成斜的.
進而改善移動時的實拍,有待後續實機測試.

個人覺得Foveon x3的triple-well pixel很有趣.
對於黑白顏色的邊界呈現比較好,不會像CMOS sensor會因RGB CFA(Color Filter Array)排成Bayer pattern而在黑白顏色的邊界上呈現凌亂的RGB顏色.
據說Samsung也是有意思以有機材料發展x3這種技術.過一兩年再來看看是否有發布成果.

jeffe

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296樓

2013-02-21 17:31

bv2fb wrote:
若是 HTC 宣稱的 400萬像素其實是業界常稱的1600萬
那麼我的例子就要全部改寫。

可否請 HTC 提供其 CMOS 技術資料，看看到底是
100萬畫素=400萬畫元還是
400萬畫素=1600萬畫元

的確..你的例子可能要改寫了
看官方數據"BSI 感測器，像素尺寸 2.0 µm，感測器尺寸 1/3 吋"
邊長2微米..對半除二..每個畫元(element)=1微米
很合理..沒有啥光過不過的去的問題

farenzo

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297樓

2013-02-21 17:42

ad47 wrote:
回到本樓的主題，就是內文的計算跟說法不盡正確

ad47 wrote:
因為內插法就是為了把單一顏色像素，旁邊的資訊帶入補足原本缺失的訊息
當然勢必會失真，但絕對比原始資訊更多(猜得好，還可能猜對哩....)

我覺的不能這麼說樓主錯,以原始資料量來說,
它的確就是要算1/3或1/4,
不是bayer pattern的sensor就不能插補點嗎?
雖然不能x3或x4但也能提昇吧?以原始資料量來算我覺得合情合理!

Heel toe bend symphony?

ilovmayday

ilovmayday
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298樓

2013-02-21 17:42

問一下，影像軟體縮圖不能達成效果嗎?

跟你相機自動降低到400萬畫素，有差別嗎?

網路上很多美圖都是縮圖來的

JGX

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299樓

2013-02-21 17:59

jeffe wrote:
感覺得你說法不太正確...(恕刪)

樓主要說的是每一個畫元，都可以感覺到光
但是因為每一個畫元得到的光都是經不同濾光片(綠，紅，藍)
有不同的衰退比率，所以經過還原之後
可以求得該畫元得到的光源強度
而光源強度，如果要用黑白來表示(不用管顏色，只管強度)，就會變成灰階的模式
看妳的灰階要用多少格去表示
所以在黑白照片的情況下，畫元的確等同畫素

jeffe

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300樓

2013-02-21 18:21

this7777 wrote:
你說的對也不對...

版主文中的100萬是實際畫素...或真色畫素.

但經過軟體運算是輸出畫素可以超過100萬

而經過軟體運算是可以將黑白輸出變成400萬畫素的..

你這麼肯定樓主說實際畫素100萬就真的是100萬??那是以他的假說來論

他自己也承認..他並沒有HTC原廠的文件..根本無法支撐他的論點

經過軟體運算的確是可以輸出超過100萬

但是..以原廠提供的數據..單一畫素大小2微米..換算下來一個畫元也有1微米這麼大

幾乎涵蓋所有的可見光..

有何必要把單一畫元做成2微米這麼大?

有興趣看一下歐大所提供的NEW ONE原始檔 2688x1520=400萬

如果它實際畫素只有100萬,剩下的都是經過軟體去輸出運算...

畫質早就抹到一個不行了

真實影像大縮小所造成的影響很小...

但是你要把1百萬真實影像拉到400萬大小...

自己拉看看就知道...放大4倍...這演算法也夠厲害了...

硬體就可以達到黑白400何需要大費周章搞個軟體放大到400萬??

giorgiowest wrote:
補充一點，B/W sensor就真的B/W阿

又是一個隨手找的黑白sensor data sheet

思考一個問題一顆 Sony Exview HAD CCD 為啥黑白模式解析度比彩色模式高？

那是B.W sensor...現在是討論一般color sensor啦...

不過這其實很好理解..

因為B/W sensor就跟一般的diode一樣.不用color filter

只要專職接收可見光波長光子..計算光電流..對應出整體影像對比..

不需要經過混色,一個element就可以成像..利用光電流大小換算灰階強度..

自然解析度就可以做的很高

畫素競爭下的真相 ---- 1/3 吋 CCD CMOS 作成 400萬畫素 是否是正確選擇

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