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一堆人在評激HTC NEW ONE 400萬像素問題..我想說


chris_ wrote:
單眼本身感光就大很多了..不用比較

DSLR近期也開始推1吋的感光了,看看相機台會知道


是dc推一吋不是dslr
dslr指的是有反光板的單眼
terrences wrote:
其實這篇也是觀念不太...(恕刪)


很抱歉,你將"底片"概念放到"數位"概念了

底片的感光度,是透過控制銀鹽粒子的粗細,來改變感光度
因此ISO100、ISO400等等,指的確實是感光度不同

但是數位的Image Sensor並不適用這種方式控制
Sensor Design 完成後,感光能力就受到ML、CCM以及設計的電容大小等設計架構的限制
基本上感光能力已經固定,無法改變
然後以電路中的放大器來調整"倍率"
放大倍率越高,雜訊也會跟著被放大,所以數位相機會有"高ISO高雜訊"的問題

而ISO值是將感光度"量化"
感光度原本沒有標準的量化值
目前通用的標準,是將底片的ISO100,設定為"標準"
但是各家做的Sensor能力不同
因此,一樣是ISO100,亮度的呈現卻是截然不同
(當然其中還包括了鏡頭的好壞、光圈的大小、影像處理器的能力..等等外加因素)

嚴格來說,Image Sensor 的ISO值是以"訊號放大"來達成,因此他指的是"倍率"
但畢竟他的放大倍率是模擬"底片的ISO值"
因此你要說他就等於"感光能力",其實也說得通

不只是B大,很多人都以為ISO感光度=Sensor感光能力,其實不是,他只是透過訊號放大模擬出來
因此恕小弟雞婆多做解釋


資料來源:小弟從事影像IC設計驗證,擔任不專業混飯吃人員

另外,有興趣了解更多的大大們,精選文章中有一篇解釋得比較專業
專業人員解釋
M = Megapixel = 百萬像素
400 M = 400*1000000 = 4億

我比較少耳聞機械變焦,只聽過光學變焦。
另,有哪支手機可以做出光學變焦且機身輕薄?
有的話再煩請賜教。
gamemad1975 wrote:
只有400m的相機太...(恕刪)
1. 現在許多人會講ISO灌水之說
也就是ISO值在和底片時代同值時
感光度有所不同(無論高或低)

因此 ISO值這個數字只是要重現底片時代的計算方式
以便消費者使用
也就是消費者的思考為優先。

2. 感光度如何如何,進光量如何如何都不是重點
重點在理論上 同ISO值的情況 感光度就是應該要一樣
如果不一樣 今天你使用A手機相機換到B手機相機時
一樣光圈2.0 快門1/30
A手機正常曝光是ISO100 B手機是ISO1600
豈不是很讓人痛苦

3. 拉高ISO導致雜訊增加這是事實
進光量提高 進而提高感光元件的感光能力也是事實
但是與本題無關

----
回到正題來舉例說明

假設今天New One的設計很成功
提高進光量 促使感光能力提高一倍
最終結果應該比較像是
他的ISO 100的畫質 接近它牌的ISO 200的畫質
他的ISO 400的畫質 接近它牌的ISO 800的畫質

而不會變成
他的ISO 100的亮度 接近它牌的ISO 200的亮度
他的ISO 400的亮度 接近它牌的ISO 800的亮度

如果真的出現後者的情形
那這樣使用者會困擾不已 過往所有相機三元素的概念全部都不再適用

----
這就是我想說的
同terrences大說的 請不要倒果為因
很抱歉,也許我的表達能力不好,造成各位可能的誤解

將我舉的例子稍作補充,也許可以稍微清楚一點

假設有A、B兩顆Sensor,A的感光能力是B的兩倍
***假設A原始感光能力剛好等於底片的ISO 100***
A的亮度會是B的兩倍
***因此實際上B的原始感光能力,等同於底片的ISO 50***
所以B必須拉高ISO才能得到跟A一樣的亮度
***B模擬的ISO 100 實際上是經由放大器放大兩倍"***
***因此,雖然帳面上同為ISO 100,但B的ISO是拉高過的***

之後我們再假設,雜訊拉高大於8倍後,影像不堪用
因此,A 可以開到 ISO 800 (原始=ISO 100 )
但是,B 只能開到 ISO 400 (原始=ISO 50 )

這不就是樓主說的,在環境光不足時,需要堆高ISO的情況嗎?
雖然帳面上都是ISO 800,但B開到ISO 800,影像已經不堪使用

因為W大認為 感光能力與ISO怎麼拉無關
我的舉例只是說明:感光能力變好,的確跟ISO的調整會有關係,而且相當重要
因為Sensor 感光能力是固定的,相同亮度下單位時間吸收到的光子數是固定的
模擬底片的ISO,是將"訊號放大",並不是提高ISO"訊號會變多"

恕小弟理解能力不好,還是不懂大大說小弟倒因為果的點在哪裡
stddg wrote:
很抱歉,也許我的表達...(恕刪)



他的意思應該是。
例如:
1/3吋感光元件、800萬畫素、1.1µm畫素尺寸。
1/3吋感光元件、400萬畫素、2µm畫素尺寸。
拍攝條件iso100、光圈F2、快門1/60秒,兩者拍出來的亮度會一樣。
拍攝條件iso200、光圈F2、快門1/60秒,兩者拍出來的亮度會一樣。
拍攝條件iso400、光圈F2、快門1/60秒,兩者拍出來的亮度會一樣。
拍攝條件iso800、光圈F2、快門1/60秒,兩者拍出來的亮度會一樣。
差別在於畫質和雜訊抑制。

在ISO800下,光圈F2,快門1/60秒,兩者亮度一樣,
2µm畫素尺寸的雜訊會比1.1µm畫素尺寸少,畫質較好!


不管多少尺吋的感光元件,不管畫素多高、不管單一畫素尺寸多大,都不會影響ISO的定義。
2µm畫素尺寸可以提高單位像素進光量,減少雜訊,獲得更好的畫質!


應該是這樣吧!
stddg wrote:
很抱歉,你將"底片"...(恕刪)

感謝stddg兄的解說,真是豁然開朗。原理也大致都懂了,一解心頭霧。
ttlinker wrote:
他的意思應該是。例如...(恕刪)


感謝解釋

我瞭解認知上的差異在哪了

W大指的是Sensor 模擬 底片ISO後,經計算得到的最後結果
因此,理論上 無論哪顆Sensor,只要是設定ISO 100,亮度應該一致
所以說ISO與感光能力無關

我說明的是不同Sensor 模擬ISO的過程中,所乘的倍數不同
因此相同的ISO 對不同的Sensor而言 呈現的方式不同
所以我認為樓主說感光能力越好,越不需要墊高ISO,這句話是對的

請恕小弟理解不良
幾位大大都好利害

一個是從"最終使用"的角度來看
一個是從"設計理論"的角度來說

讓我受益良多
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